Мир » Бывший СССР

Минск-2: шаг к миру, два шага к войне?

В прямом эфире видеостудии Pravda.Ru необычный гость — главный редактор Pravda. Ru Инна Новикова, которая побывала в феврале на минских переговорах. Инна Семеновна рассказывает о том, как проходила минская встреча, что происходило в кулуарах Дворца Независимости, как держали себя лидеры четверки и сколько еще ждать долгожданного мира на Украине.

— Инна Семеновна, вы недавно прилетели из Минска. Как впечатления? Какая атмосфера была на переговорах?

 - Конечно, мы что-то видели, но далеко не все. Самые важные события, разумеется, происходили за стенами кабинетов. В кулуарах было очень много неразберихи. Вот кто-то что-то где-то подглядел или услышал — все это тоже было. В общем, такое большое событие, действо с множеством действующих лиц.

Не то чтобы там был какой-то сумасшедший дом, но это как-то было неправильно организовано и происходило суматошно и сумбурно. Вот прошел слух, что приехали президенты. Все ждут президентов, да. Вот они прошли, очень быстро сфотографировались, пошли дальше.

 - Время от времени появлялась какая-то неофициальная информация о переговорах. Нам сказали, что Лукашенко ушел, потом — что выгнали Порошенко, остались только основные. На самих переговорах, насколько я знаю, были ситуации, когда вообще не шла запись.

 - Говорили без стенограммы, без конференции. Там было очень много всяких слухов. — Кто-то что-то сказал, кто-то что-то услышал, кто-то в щелочку подглядел. Вот так история делается. У меня было ощущение, что мы как на вокзале. Как таксисты на стоянке все ходят, ждут клиентов, а поезд задерживается. Ощущение большой неопределенности.

До этого дня нам вообще не говорили, где будет это событие. Это секрет. Только в 9 утра, когда мы приехали в МИД получать аккредитацию, нам сказали, что это будет во Дворце Независимости.

Очень хорошо у них работает служба безопасности, все слажено-отлажено. Очень быстро там всех проверили. Вот мы пришли ко времени. Нам сказали: "Ждите!" Потом там начали бегать — стендапы снимать. Несколько раз выходили в зал и объявляли свежую информацию: "Самолет задерживается. — Информация о самолете будет через час. — Ждите, в 5 часов прилетят. — …в полшестого. — Прилетят в 7 часов. Товарищи, вот здесь вода, вот здесь конфеты… — Будет в 9 часов встреча. Формат встречи — 5 часов. В 2 часа возможно будет какое-то заявление".

Вот мы там все бегали туда-сюда-обратно. Там было много случаев, когда толпа журналистов бежала. Прибегали — оказывается, там ничего нет. Все разворачивались и бежали в другую сторону.

— Почему сложилась такая ситуация?

— Никто не знал, насколько я понимаю.

— Сами организаторы, лидеры четверки хотя бы знали?

 - Лидеры четверки, видимо, не информировали пресс-службы о своих действиях. Когда непосредственно они приехали, тогда нам говорили: "Приехали. Ждите, сейчас что-то там будет". То есть — что вижу, то скажу. Это настолько важное было событие, очень тяжелый был график у всех, а самый тяжелый, конечно, у участников переговоров и организаторов. Четыре лидера в стране, находящейся под санкциями.

Последний европейский диктатор, как называли Лукашенко, принимает четырех президентов в прекраснейшем дворце во время архисерьезнейшей ситуации. А у журналистов — такая работа, что они должны были там бегать, ждать, искать, ловить, видеть и слышать.

— Вы во время ожидания, наверное, успели поговорить со многими журналистами. Какие там настроения, допустим, среди украинских журналистов?

 - Мы общались, конечно, но делится секретами никто не собирался. Если кто-то что-то узнал, сообщали сразу своим изданиям. Я была летом прошлого года в Минске на медиафоруме "Партнерство во имя мира". Там было очень много журналистов со всего СНГ и всей Европы. Украинские журналисты умудрились переругаться со всеми: и с нашими делегациями, и с европейскими. Тогда у них были очень радикальные настроения.

Но сейчас мы общались с украинскими журналистами. Они стали более адекватными. Хотя одна, как увидела мою аккредитацию Pravda. Ru, так немножко передернулась. Но вежливо молча отошла.

С с другими украинскими журналистами нормально говорили, что уже действительно дальше так невозможно, ситуация дошла до предела. Они говорят: "Да, много всего наделало наше руководство. А вы помогаете тем, кого сейчас обижают, но ведь вы же вмешиваетесь там в дела другого государства". Я сказала: "Ну, конечно, кто только не вмешивается в дела вашего государства теперь. Вы сами прекрасно знаете".

Кстати, шутка еще оттуда пошла, что когда Порошенко куда-то выбегал, он узнавал, не придут ли большие счета из Вашингтона.

Западные журналисты и наши стрингеры, которые работают на иностранные издания, конечно, выполняют поставленную им задачу, задания, которые им даются. Кто-то из них понимает, что происходит на самом деле, но вынужден подавать их точку зрения. Другие не понимают и просто отражают точку зрения своих властей.

Просто все западные СМИ находятся под контролем государства либо аффилированных монополий, и пишут что прикажут, но совершенно не то, что думают люди. Конечно, главное на встрече — все старались что-то узнать, но совершенно не было никакой информации. Многие просто записывали, как там кто-то ходит, куда смотрит. У всех была только большая надежда, что скоро объявят о каком-то реальном решении, договоренностях.

Дальше уже невозможно. Порошенко, который уже столько раз объявлял о входе российских войск, сам, видимо, понял, что уже нельзя бесконечно это мусолить. Этот бедный Порошенко был просто жалок, когда они шли, он был прямо какой-то весь очень несчастный, серый, с мешками под глазами, потерянный.

Видимо, ему было некомфортно идти пустым. Один раз он привез обломок автобуса, второй раз — паспорта, обещал что-то там еще привезти. Но, видимо, больше ничего не нашлось, резерв исчерпан. Вот эмоциональные такие моменты были. Возможно, договоренности какие-то есть, и они как-то повлияют на общую ситуацию, но до мира еще очень-очень далеко.

 - Как вам по энергетике показалось, кто самый сильный из этих лидеров? Это же сразу чувствуется.

— Ну, все же и так понимают, кто самый сильный из этих лидеров. Они заходили, их Лукашенко встречал. Сначала там вдалеке от нас все это было. Потом объявили минутную готовность. — Президенты идут фотографироваться. Все там на ушах стоят. Кто на лестнице, кто там с этими штативами. Все замирают. Минут через 10 понимают, что отбой тревоги. Поэтому никто не знает там, что будет, как будет. Смогут ли все-таки договориться. Потом они просто пошли фотографироваться. Опять же они очень быстро сфотографировались, быстро встали и ушли.

Мои главные впечатления, что это все было действительно очень быстро, и Порошенко был вот действительно какой-то серый, потерянный-растерянный. Ему явно было очень нехорошо морально и просто плохо физически. Хотя когда он зашел, они обнялись с Лукашенко. Ну, соседи же, знакомые.

Меркель с Олландом зашли вместе, конечно, они тоже виделись не первый раз в жизни. Ну, и Путин тоже там — всем старый знакомый, тоже обнялись. Когда Путин шел, от него, конечно, веяло силой и уверенностью.

Кстати, вот такая еще ситуация произошла. Когда зашел Порошенко, наш журналист выкрикнул вопрос, когда Киев прекратит бомбить Донбасс. Потом объявляют: "Минутная готовность, президент Франции и канцлер Германии". Все нормально продолжают работать, они проходят. Когда сказали: "Через 5 минут — готовность. Президент Российской Федерации Владимир Путин", сразу наступила такая тишина, вот просто в воздухе повисла. Все замерло, и звенящая тишина какое-то мгновение была. Я даже удивилась, но я тоже стояла-молчала. Вот почему-то все прямо замерли.

Через какое-то время там опять все зашевелилось. Когда он зашел — нормальная была атмосфера, обычная, рабочая. После такой всеобщей реакции, было особенно понятно, кто лидер и как много от России зависит. Уже после переговоров Меркель и Олланд подтвердили, что без России вообще невозможно вести переговоры о мире и безопасности в Европе, и что Россия делает все возможное для этого.

— Как вы считаете, минские переговоры — это все-таки успех российской дипломатии или поражение?

 - Время покажет. Я думаю, что мы сделали все, что могли. Наш президент, наша страна сделали все, что смогли в этой сложнейшей ситуации, даже чуть-чуть больше. Спасибо организаторам. Белоруссия — замечательная страна, очень гостеприимная, и очень-очень хорошие люди. Все было организовано хорошо на встрече такого сложнейшего формата. Понятно, что и Россия тоже приложила усилие к тому, чтобы все-таки эта встреча состоялась.

Все-таки основные европейские государства меняют тон и занимают более взвешенную позицию. Ну, невозможно же год требовать, чтобы войска ушли из страны, в которой их нет, невозможно. Вы хоть покажите: кто откуда должен уйти-то?! Ну, просто слишком много уже очевидных фактов, доказывающих их ложь. Правда в конце-концов всегда дорогу найдет. Вот она и пробивается.

Поэтому я думаю, что это все-таки успех. Конечно, будет еще много сложностей. Но вот эта вот риторика, что Россия — агрессор, губит бедных маленьких украинцев, российские солдаты топчут независимую Украину, — такое уже сходит на нет.

И все больше появляется желание мира. Хотя, понятно, что до него еще далеко. ОБСЕ говорит, что обстрел произвели украинские военные, а там они кричат, что стреляли ополченцы. Остановить обстрелы очень сложно. Проблема в том, насколько я понимаю, что у господина Порошенко нет задачи остановить обстрелы. Если бы они хотели реально договариваться и соблюдать договоренности, они бы уже давно это сделали. Уже много было возможностей как-то договориться, но они объявляют перемирие и продолжают обстрелы, в том числе мирного населения. Ситуация стала уже настолько абсурдной, что должна быть разрешена.

— Вот Обама этого как-то не понимает? Из-за океана ему видится по-другому?

— Он все прекрасно понимает. У него как раз другие задачи — совершенно противоположные. Обама не мечтает о мире и процветающей Украине. Это начинает доходить и до самих украинцев. Я спросила одну их журналистку: "Вы как считаете, вы нужны Америке? Что у вас есть такое, что нужно Америке? Почему они так о вас заботятся, беспокоятся?" Она сказала, что, наверное, они хотят насолить России.

А еще года не прошло, кто-то меня из украинских журналистов прокомментировал, что эти русские — чокнутые, они написали, что американцы хотят, чтоб на Украине был хаос и голод. Ха-ха-ха! Не дождетесь у нас хаоса и голода.

Я и тогда говорила и в этот раз, что мы-то не ждем ни в коем случае, а вот американцы стараются создать вражду, войну и хаос. У нас-то там на самом деле — братья и сестры, разные родственники. У меня — деды приехали с Украины.

Войны легко начинаются, очень долго заканчиваются. Ну, и там совершенно разные точки зрения. Кто-то из киевских блогеров написал: "Да ничего, все будет хорошо. Вот закончится война, мы отстроим Донбасс. Мы всей Украиной там восстановим разрушенные дома, дороги, больницы, школы, построим новые — еще лучше, чем были. Да все еще будут завидовать тому, какой это прекрасный будет край".

На что я написала, что вот еще нужно будет воскресить погибших людей. Как восстановить доверие людей, переживших все это, потерявших близких?

Давно известно, что государство стреляет в свой народ один раз. Второй раз оно стреляет уже в чужой народ. Поэтому очень сложно даже вести диалог. Но мир нужен всем нормальным людям. К сожалению, Украина не является самостоятельным государством. Хотя очень хочется надеяться на то, что когда-то все это должно пройти, война должна закончиться.

Конечно, нам хочется, чтобы это было побыстрее. С точки зрения истории 10 лет и даже 50 лет — это очень мало, краткий этап. А для жизни человека — это слишком долго. Поэтому худой мир все-таки лучше доброй ссоры. Поэтому в Минске был сделан огромный шаг для того, чтобы все-таки остановить эту войну. И чтобы предотвратить большую глобальную войну.

Беседовала Любовь Люлько

Читайте также: 

Встреча в Минске. Разговоры в кулуарах и настроения журналистов

Пол Крейг Робертс: Без США нет Минска-2

Донбасс: Хаос убивает больше, чем война

Военного решения нет, а мирного Киев не видит

За что боролись в Минске. За "Мистрали"?

Не забывайте присоединяться к Pravda.Ru во ВКонтакте, Telegram, Одноклассниках, Google+, Facebook, Twitter. Установи "Правду.Ру" на главную страницу "Яндекса". Мы рады новым друзьям!


"Договор в Минске не имеет ничего общего с реальностью"

Жителям ФРГ предлагают избрать канцлером президента РФ. Плакаты с таким призывом появились у Рейхстага перед выборами в бундестаг. Что думают об этом немцы?

Выбор всегда есть: немцы хотят заменить Меркель Путиным
Комментарии
Тайный план США по спасению империи
Кто поставил истуканов: ученые разгадали тайну острова Пасхи
Погибнут миллионы: пророки и ураганы раздули панику в США
Американцы опубликовали пособие по войне с Россией
"Выкорчевать заразу": Каспаров поставил России условие
Американцы опубликовали пособие по войне с Россией
Погибнут миллионы: пророки и ураганы раздули панику в США
У США и России хотят отобрать право вето в ООН
Посольство США пригласило россиян за визами в Киев
У США и России хотят отобрать право вето в ООН
КНДР пригрозила США неизбежным ядерным ударом
В Европе началась "русская партия"?
В Киеве начали бить за "Слава Украине!"
КНДР пригрозила США неизбежным ядерным ударом
На телешоу "Голос" впервые прозвучал русский мат
Как США будут мешать инициативе Путина о миротворцах в Донбассе и что из этого выйдет
"Яблоко" предлагает России смириться
Чему русские научили Европу
"Кассини" заснял на кольцах Сатурна неопознанный объект
Беглянка из КНДР раскрыла кутежи Ким Чен Ына
Беглянка из КНДР раскрыла кутежи Ким Чен Ына