"Выход у Киева один - договариваться..."

Относительно газовой трубы, идущей через Украину, холодные сражения шли уже не раз. Было бы удивительно, если бы сейчас, когда власть в Киеве нарочито выступает против России, газовый конфликт не вспыхнул с новой силой. Но доцент Российской академии госслужбы при президенте РФ Вениамин Вутянов рассказал Pravda. Ru, что газовой войны нет и не будет.

- Россия и Украина сейчас стоят на пороге новой газовой войны. Как вы считаете, в нынешней ситуации, когда российская экономика замедлилась, а украинская и вовсе находится на грани дефолта, чем может обернуться для обеих сторон это противостояние?

— На самом деле, тут достаточно двойственная ситуация, с одной стороны, казалось бы, Россия всецело зависит от поставок газа через Украину. С другой стороны, Украина фактически всеми своими отраслями — прежде всего, это, конечно, производственная отрасль, ЖКХ, отопление, водоснабжение — зависит от газа. Поскольку Украина в этом смысле полностью переведена на газотурбинное оборудование, и тепло, и электроснабжение, и водоснабжение — все зависит от того, будет ли получен этот газ. Но я бы не стал так глобально выражаться, что мы стоим на пороге газовой войны.

- Но ведь уже начались некоторые мероприятия по развязыванию торговой войны, стали вводиться запреты на ввоз рыбы, сыров, конфет. Что дальше?

— Многие журналисты уже пишут о какой-то торговой войне, но на самом деле это какие-то мелкие местечковые санкции. Про торговую войну преждевременно говорить между Россией и Украиной, и то же самое можно, наверное, сказать о газовой войне. Конфликты традиционно были, суть конфликта сводится к тому, что газотранспортная система принадлежит Украине, Газпром традиционно претендовал на то, чтобы как-то выкупить или получить в собственность украинскую газотранспортную систему, но украинская ГТС, украинская труба не продается традиционно. Меняются президенты: Ющенко, Янукович и так далее, сейчас нового выберут, но, я думаю, позиция не поменяется. Украинская ГТС не продается. С другой стороны, камнем преткновения является обслуживание и эксплуатация. Порядка полутора миллиардов долларов в год Газпром тратит на обслуживание этой ГТС и поддерживание ее в работоспособном состоянии. Никакая другая компания, включая украинские компании, не способна такую сумму вкладывать ежегодно для того, чтобы обслуживать и поддерживать украинскую ГТС в нормальном состоянии.

Читайте также: Киев не будет платить за газ ни по какой цене

- Тогда почему Россия не может решить наболевшую проблему, скажем так, странной утечки газа в значительных объемах при его транзите в Европу через Украину?

— Дело в том, что сама технология по прокачке газа через украинскую ГТС из России европейским контрагентам базируется на том, что часть этого газа сжигается. Нагнетается давление и газ прокачивается. И вот под видом того, что газ сжигается, на это отводятся какие-то определенные нормативы, определенные объемы газа, Украина традиционно, если зимой холодно, производит самостийный отъем российского газа. Счетчики у нас не стоят ни на входе на Украину, ни на выходе с Украины, поэтому здесь постоянно возникает проблема. Технически очевидно, что должно быть такое-то количество газа, но его постоянно недосчитываются. Украина ссылается на то, что он сгорел, прогорел, помогая прокачать этот объем, но специалисты Газпрома уверены (и не интуитивно, а вполне по расчетам), что был произведен самостоятельный отъем газа.

- Какие меры может предпринять "Газпром" в отношении Украины, которая к тому же традиционно задерживает оплату за поставленный газ и на данный момент задолжала России 2,2 миллиарда долларов?

— Газпром на сегодняшний день может отказаться от Украины в качестве транзитера только с очень большими потерями. В условиях текущих санкций продавить Южный поток-1, Южный поток-2 становится проблематичным, но если он будет построен и европейские контрагенты пойду на это, то, соответственно, можно будет отказаться от услуг Украины, как транзитера. Но на сегодняшний день для Газпрома невозможно, я считаю, отказаться от услуг Украины.

- А сможет ли сланцевый газ из США в ближайшее время составить конкуренцию российскому голубому топливу на европейском и на украинском рынках?

— Это, наверное, больше миф, если посмотреть по цифрам из самых крупных месторождений, которые дают сланцевый газ. Во-первых, его добыть — задача достаточно дорогая, и, во-вторых, на этих месторождениях добыча падает, варьируется от 35 процентов до 40. То есть самое крупное месторождение на 2013 год уменьшит добычу на 40 процентов. Существуют также и финансовые причины, в том числе проблемы, связанные с самой дороговизной технологии. По разным причинам падает добыча. Очевидно, что необходимы еще и новые технологии.

Каким образом газ поставлять? Ведь его в таком виде, в каком добывается, можно поставлять только по газопроводу. Я не представляю себе возможным поставлять в Европу добытый где-то в горной местности в США газ. Если построить газопровод, то это, наверное, нужно всем мировым ВВП скинуться, не кушать, ничего не делать, не приобретать, только вкладываться в этот газопровод. На это, очевидно, никто не пойдет. Даже у США этих денег нет. Возникает вопрос, как же поставлять? Хорошо, давайте делать сжиженный газ, но нужна технология. Она отлична от той, которая используется для природного газа. Природный газ — это немножко другая тема, чем сжиженный сланцевый газ. Нет такой технологии на сегодняшний день. Американская компания надувает щеки и делает такие хитрые глаза, мол, может быть и есть такая технология, но мы вам не расскажем. У меня лично по этому поводу сомнения. Конечно, они занимаются этой технологией, они приближаются к ней, но то, что у них есть эта технология и они готовы прямо сейчас в промышленных масштабах поставлять в Европу газ, я считаю, что это миф и пугалка для России.

- Тогда какой есть выход у Украины на случай, если Газпром действительно перейдет на поставки газа по предоплате, как предусмотрено в контракте?

— Какой тут может быть выход для Украины? С Газпромом понятно, не могут порвать отношения. Потому что придет следующая зима. Сейчас понятно — апрель, весна, проживем как-нибудь до сентября, думает Украина. А что будет с октября, с ноября в связи с похолоданием? Тогда уже газ — это необходимость, поскольку и промышленная составляющая, и в ЖКХ основой является получение электричества и всего остального при помощи газа, как основного энергоносителя. Где они могут его взять? Штаты — миф, Газпром — отказываемся по политическим мотивам. Есть реальная ситуация, при которой будет построен (хотя еще нужно построить и найти деньги) газопровод, по которому смогут поставлять газ в реверсивном режиме из Польши, из Австрии, из Чехии — из тех запасов, может быть излишних, которые создали себе молодые европейские и классические европейские коллеги. Насколько это реально, насколько велики эти запасы, насколько это может конкурировать с поставками Газпрома, мы сами понимаем. Любой запас подойдет к концу, и потом, не для того его делали больше, чтобы в какой-то момент продать его Украине по цене ниже рыночной.

- Хорошо, но если выхода у Украины нет, и все перечисленные альтернативы российскому газу — миф, то остается только дружить с Газпромом. Но как сойтись в цене на топливо, когда никто не хочет идти на уступки?

— Здесь варианта два и выбор есть. Во-первых, цена со скидкой, она озвучена — 285 долларов за 1000 кубометров. Достаточно серьезная скидка, поскольку, например, Европа покупает у Газпрома по цене 460 долларов за 1000 кубометров — разница очевидна. Но при этом эти газовые соглашения 2009 года еще были заключены при участии Тимошенко и были дополнены определенными условиями в декабре 2013-го, соответственно, чтобы получать газ по такой цене, Украина должна выполнять все эти соглашения и те дополнительные соглашения, которые в декабре были приняты. Пожалуйста, выполняйте и получайте газ по 285. Если Украина отказывается идти на выполнение всех соглашений, и дополнительных тоже, то получайте газ по цене 460 долларов за 1000 кубометров, что, в принципе, соответствует рыночным реалиям. Другие страны покупают ровно по таким ценам, не получая никаких там преференций и не находясь в привилегированном положении. Поэтому у Украины здесь выбор достаточно небольшой.

- А может ли Украина полагаться на собственные ресурсы, например, на территории Украины есть месторождения, которые были разработаны еще в советском прошлом, используется и ядерная энергетика?

— Есть еще перспектива добычи сланцевого газа на территории Украины, поскольку с точки зрения геологических работ, обнаружены определенные месторождения. В каком объеме — это, конечно, на сегодняшний день за семью печатями, которые украинцы не захотят обнародовать. Но опять же возникает другой вопрос: если Украина во главе с тем руководством Киева, с той политической элитой, которая на сегодняшний день управляет этой страной, ставит своей перспективой присоединение к европейскому сообществу, то страна должна соответствовать и по экономическим определенным параметрам, и с точки зрения экологических. В ЕС очень жесткое экологическое законодательство, именно по этой причине не начинается добыча сланцевого газа ни в Польше, ни в Австрии, ни в Чехии, ни в Венгрии, где его обнаружили. Соответственно, вопрос возникает с Украиной.

Если вы входите в ЕС, то добывать вы не сможете, если же вы не входите в ЕС, то добывать сможете сами, тогда для чего затевали весь этот сыр-бор с Майданом и очередной революцией? Украина со всех сторона зажата, и на сегодняшний день, если реалистично подходить, выход только один, договариваться с Газпромом и пытаться попробовать получить какие-то скидки, несмотря на все эти политические реалии, которые складываются вокруг этого всего.