Борис Уткин: простые истины войны

Война — это столкновение идеологий и мировоззрений. Не умозрительное столкновение, а с вполне конкретным оппонентом — врагом. И с финалом, ставки в котором — жизнь и смерть. Что помогало выстоять против закаленного, грамотного врага? Об этом — продолжение беседы Инны Новиковой с участником парада 7 ноября 1941 года генерал-полковником Б. П. Уткиным.

— Борис Павлович, спустя 70 лет можно сказать, что против русских воевали в общем-то обманутые люди. Наверное, не все из них поверили в гитлеровско-геббельские истины, были среди немцев атнифашисты, некоторые состояли в Рот Фронте, ходили на митинги Эрнста Тельмана. Или все-таки только фашисты, захватчики, звери? Не зря ведь так понятны были слова Ильи Эренбурга "Убей немца!"…

— Я вспоминаю стихотворение тех лет, позволю себе привести его по памяти: " На Рейнском вокзале в Вестфалии два дюжие немца стояли. Танкист Вальтер Кранке, пилот Эдвин Шранке — их Эльза на фронт провожала. Им руки мечтательно жала. Солдаты, — сказала она, — невеста, иметь непременно должна часы золотые с алмазом, кольцо с бирюзой и топазом, сережки алмазные и колье и выбор известный в белье. И вскоре на нашей границе два дюжие немца смогли появиться".

— Просто гимн современному обществу безудержного потребления…

— Видите, откуда истоки… При всей, возможно, карикатурности, эти строки весьма точно обозначили психологию простого, как вы говорите, немца. Уверен, что не идеология, не согласие с лозунгами, а простое, добротное бюргерское чувство хапнуть быстро и много подвигала, не скажу всех, но большинство немцев, воевать. А делали они это, отдадим должное, добросовестно и умело.

Люди в танках, люди в автомобилях, на орудийных повозках, в пешем марше могли брать на завоеванной территории все, что угодно. К тому же возможность эксплуатировать труд наших молодых девчат и ребят, которых угнали в Германию и распределили по гроссбауэрам и хозяйствам, давало еще один мотив ведения войны.

— Но известно, что концепция нацизма предполагала полное истребление неарийских народов, зачем им надо было кормить в Германии "недочеловеков"?

— Противоречий здесь нет. Оккупация и угон рабочей силы в Германию — лишь один из специальных методов, направленных на вырождение, физическое исчезновение русского народа. Среди других — лишение медицинского обслуживания с запретом посещать больницы, не мешать распространению влияния церкви с тем, чтобы уничтожить общинную, социалистическую по сути, психологию. Словом, постепенно сужать жизненное и духовное пространство народа.

И ведь мы, солдаты, видели результаты этой политики на передовой, или когда заходили в наши освобожденные села и города. Не абстрактно, в книжках, а руками, можно сказать, трогали. И какое отношение должно было быть к немцу, простой он солдат или генерал? Вы знаете, в окопах очень редко использовали слова фашист или немец, говоря о враге. Употребляли слово "он", как о черте в деревнях. Неосознанно, по внутреннему наитию, думаю.

— Все-таки война, Борис Павлович, жестока и имеет свои законы. В нашей армии, наверное, тоже разное случалось, в том числе, на немецкой земле.

— Конечно, случалось. Но это не было политикой, утвержденной на высшем уровне, как в истории с Гитлером и фашистами. Это были пороки отдельного слабого человека, а не государственно-общественного устройства. Непосредственно в боях, я, к примеру, мог сделать с немцем все, что угодно. Но в нашем гвардейском полку, человек, который, к примеру, снял сапоги с немца, превращался в презираемого изгоя. Конечно, мы брали технику, продовольствие, оружие — законные по всем нормам трофеи, которые использовали в боях. Автомобили переделывали немецкие на три ведущих оси. Я приехал с войны с чем? Немецкий бинокль, немецкий нож и итальянские часы, которые мне подарили мои артиллерийские разведчики. Все.

— Один дед у меня в 1940 погиб, другой, пехотинец, вернулся с войны. Всего тогда в деревню пришло с войны три мужика. Мы, маленькие, играли с медалями деда, а бабушка часто повторяла: лишь бы войны не было. Мне казалось, что день победы — это такой праздник, сильнее которого, наверное, и нет ничего. И бесконечно счастливы те, кто смог дожить до победы. Не успела я в свое время у деда спросить, вот вам участнику ноябрьского парада 1941 года, вопрос этот хочу задать (наверное, 100-я, если не 500-я): что вы чувствовали в день Победы? Радость, усталость, счастье? Что это было за счастье?

— Позвольте, я начну отвечать на ваш вопрос с военной статистики Генерального Штаба: в пехоте на штатных должностях человека убивали шесть раз. Поясню: пехотная рота 120 человек, 120 штатных должностей — от стрелка до командира. Так вот, за войну на каждой должности человека убивали шесть раз, за войну рота шестикратно полностью меняла состав. У танкистов — три раза, в кавалерии — в 2,5 раза, а вот у артиллеристов в чисто артиллерийских частях, не сорокапяток и других переднего края, там 0,95, — курорт, можно сказать. Это к тому, кто как ощущал войну и ее окончание.

И я должен восславить вашего деда-пехотинца и сказать, что люди, которые прошли войну, по-разному испытывали ее влияние и по истечении времени по-разному ее оценивали. Отсюда и ответ на вопрос о Победе. Ведь измерения, оценки Победы пришли необязательно именно 9 мая 1945 года.

Да, была неземная радость, ощущение сбывшейся сказки, настолько сильное, что сохранилось до сих пор. Но было и ощущение перехода в новое состояние, особенно для людей военных. Дальше были академии, учеба и служба в армии, поколения фронтовых писателей, актеров, художников… Из 12 миллионов демобилизовали 8,5 миллионов фронтовиков, которые вернулись на заводы, в колхозы, в школы, институты. Помните фильм "Председатель"? Там сквозная тема — возрождение, восстановление. За радостью Победы начиналось возрождение страны. Начиналась новая жизнь, строить которую помогало именно то ощущение силы и гордости, которое дала Победа.

— Спасибо, Борис Павлович, за беседу. Я очень надеюсь, что мы вскоре встретимся снова.

Читайте другие интервью "Клуба главного редактора":

Парад Победы сорок первого года

И. Роднина о праздной болтовне и усыновлении

Всеволод Чаплин: Спад культуры беспределен

"Мы с Виктором Цоем не ждали перемен"

Читайте самое интересное в рубрике "Общество"

Не забывайте присоединяться к Pravda.Ru во ВКонтакте, Telegram, Одноклассниках, Google+, Facebook, Twitter. Установи "Правду.Ру" на главную страницу "Яндекса". Мы рады новым друзьям!


"Фашисты любили жаловаться женам"

Юлия Мостовая, известная на Украине журналистка, редактор киевского еженедельника "Зеркало недели", опубликовала на страницах издания свою статью, которую уже окрестили "криком боли" и рассказом "о любви и надежде", хотя, скорее, длинный текст Мостовой напоминает рассказ "о минуте прозрения".

Прозрение Майдана: мы убили Украину, нужно уезжать

Юлия Мостовая, известная на Украине журналистка, редактор киевского еженедельника "Зеркало недели", опубликовала на страницах издания свою статью, которую уже окрестили "криком боли" и рассказом "о любви и надежде", хотя, скорее, длинный текст Мостовой напоминает рассказ "о минуте прозрения".

Прозрение Майдана: мы убили Украину, нужно уезжать
Комментарии
Ким Чен Ын "зауважал" Америку, Россия будет уходить от доллара и другие главные события 23 августа
Астрономы поймали сигнал от облака метанола в соседней галактике
Изучение языков вызывает прирост мозга
Оппозиция решила попиариться на Серебренникове
Как нацисты создавали миф о Сталинграде
Иран будет бороться с "американским терроризмом" на Ближнем Востоке
Кто и почему отказывается от ГМО-продуктов
Поражение правительства Асада уже невозможно — Михаил АЛЕКСАНДРОВ
Познер призвал разрешить продажу наркотиков всем желающим
Как нацисты создавали миф о Сталинграде
В России не хватает денег, чтобы выдворить мигрантов
ФАС проверит российские авиакомпании на предмет ценового сговора
Как нацисты создавали миф о Сталинграде
Подробности атаки ИГИЛ на Росгвардию в Чечне: есть убитые
В ближайшие 100 лет Россия будет жить без ГМО
Опрос: поддерживают ли россияне легализацию наркотиков
Полиция России готовит "супердепортацию" мигрантов
Российские авиакомпании хотят заставить платить за провоз телефонов и зонтов
Как нацисты создавали миф о Сталинграде
Кто и почему отказывается от ГМО-продуктов
Кто и почему отказывается от ГМО-продуктов