Николай Московченко: следующим, вероятно, Должен Быть Зураб Церетели, который уже подарил Городу Москве ряженого Колумба

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Будут ли возражения о переходе к рассмотрению вопроса следующего вопроса № 11? Возражений нет. Мы рассматриваем вопрос № 11. Уважаемые коллеги, депутаты Московской городской Думы, мы приступаем к рассмотрению вопроса № 11 - "О присвоении звания "Почетный гражданин города Москвы". Убедительная просьба пройти в зал заседаний. Спасибо. Я прошу приглашенных пройти в зал. Уважаемые коллеги, у нас есть письмо от Полномочного представителя Мэра: "Мэром Москвы Лужковым поручено представлять проект постановления Московской городской Думы "О присвоении звания "Почетный гражданин города Москвы" на заседании Думы 24 октября текущего года первому заместителю Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководителю Комплекса социальной сферы Правительства Москвы Швецовой". Так, пожалуйста, Людмила Ивановна, прошу на трибуну. В Вашем распоряжении до 15 минут. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Спасибо. Уважаемые депутаты, разрешите мне приступить к представлению кандидата на звание "Почетного гражданина города Москвы" Александра Максовича Шилова. Александр Максович родился в Москве в 1943 году. Детство и юность были непростыми, как бы судьба многих в те трудные военные и послевоенные годы. С пятнадцати лет, чтобы поддержать семью, он идет работать грузчиком, учится в вечерней общеобразовательной школе. Начинает рисовать с тринадцати лет в изостудии Дворца пионеров Тимирязевского района столицы. С самых ранних лет и по настоящее время творческий путь Шилова отмечен удивительной целеустремленностью и трудоспособностью, что позволило ему добиться высочайшего мастерства, снискавшего любовь москвичей, признание в России и широкую популярность за ее пределами. Александр Максович Шилов - выпускник Московского художественного института имени Сурикова. Его творчество последовательно получало заслуженное признание. В 1977 году он стал лауреатом премии Ленинского комсомола. В 1981 году - Народным художником Российской Федерации. В 1985 году - Народным художником СССР. В 1997 году Шилов Указом Президента Российской Федерации награжден орденом "За заслуги перед отечеством IV степени". В марте этого года Шилов избирается академиком Российской Академии Художеств. Шилов участник многих персональных выставок в России и за рубежом. Его выставки с успехом проходили во Франции, Канаде, Японии, Португалии, Германии и ряде других стран мира. Произведения Шилова хранятся в крупнейших музеях страны. Они есть в Государственной Третьяковской галерее, в Государственном Русском музее, в музеях частных собраний ближнего и дальнего Зарубежья. Так, например, в собрании Третьяковской галереи представлены портреты-картины Шилова: "Зацвел багульник", "Вдовы войны". В Государственном Русском музее: портрет Гагарина "Сын Родины". Во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике: портрет Сличенко. Картина "Непобедимый" в Семипалатинском художественном музее. А в Целиноградском музее изобразительных искусств его работа: "Наша земля". За четыре года со дня открытия "Галереи Шилова", она стала одним из самых посещаемых музеев Москвы. Более пятисот тысяч посетителей прошли через галерею. 30 книг отзывов свидетельствуют об отношении посетителей к творчеству художника. Трудно переоценить значение творчества Шилова для современной культуры России, ее столицы в воспитании духовности и патриотизма у подрастающего поколения. В последние годы идеология разрушения всех норм нравственности широким потоком обрушилась с кино- и телеэкранов, со страниц обширной газетной и журнальной прессы, поэтому проблема сохранения и развития нравственной основы, духовности в обществе на нынешнем историческом рубеже в эпоху кардинальных перемен приобретает жизненно важную стратегическую значимость. Творчество Шилова, основанное на гуманистических традициях классического, реалистического искусства, олицетворяет собой надежду русской культуры. Все творчество мастера в созданных им образах утверждает, что живы идеалы добра, красоты, подлинной духовности, живо и сохранено мастерство, которое передает эти идеалы российскому народу. В "Галерее Шилова" представлены лучшие произведения художника разных лет. Главное место в творчестве художника занимают произведения, посвященные народной теме. Это портреты людей старшего поколения, отстоявших нашу страну в трудное время. Это трудные судьбы этих людей, зачастую брошенных и забытых порой даже собственными детьми. В таких полотнах, как: "Солдатские матери", "Вдовы войны", "Забыты", "Не пишут" и в многих других Шилов затрагивает глубоко нравственные проблемы нашего времени, взывает к доброте и заботе об оставленных всеми стариках. Высокая гражданственность искусства Шилова находит свое отражение во многих полотнах, посвященных ветеранам Великой Отечественной войны. Глубиной нравственного патриотического содержания отмечены такие полотна, как: "В День Победы", "Пулеметчик Шорин", "Партизан войск особого назначения Строганов" и т.д. другие полотна. Значительная часть произведений Шилова - это социальная тематика, патриотическая тема, пейзажи, натюрморты. Но вот если говорить о соотношении основных разделов экспозиции "Галереи", то половина работ - это народные образы, военно-патриотическая тема, социальная тематика. 20 процентов - это образы женщин, детские портреты. 15 процентов - это портреты священнослужителей... Файл 18 (ge) от 14 октября 2001 года Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: ...15% - это портреты священнослужителей, 5% - представителей творческой и научной интеллигенции. Где-то каждая 10 работа - это пейзажи и натюрморты. Шилов - социально востребованный художник, продолжатель гуманистических традиций русского реалистического искусства. Только за 10 месяцев 2001 года о творчестве Шилова писали, рассказывали телевизионные каналы, различные средства массовой информации. Учитывая большой интерес в обществе к творчеству художника, а также многочисленные обращения посетителей персональных выставок, Государственная Дума в ответ на обращение Шилова в Государственную Думу о передаче в дар государству 355 живописных и графических работ, приняла единогласно постановление: "Принять дар народного художника Шилова, выразить ему благодарность за благородный и бескорыстный поступок". Дума обратилась с просьбой с Правительству России и Мэрии Москвы о выделении необходимого помещения для размещения картин художника. В соответствии с этим постановлением и договором пожертвования, заключенным между Мэром Москвы Лужковым и Шиловым, Правительство Москвы приняло передаваемую коллекцию художественных произведений и постановила создать Московскую государственную картинную галерею народного художника СССР Шилова. Данное постановление определило порядок передачи городу коллекции и определило в качестве главных задач создаваемой галереи сохранение и постоянное экспонирование подаренных работ художника, а также обучение талантливой молодежи в традициях русского реалистического искусства. В последующие годы Шилов продолжал жертвовать городу свои произведения. В 2000 году - 330 работ, в 2001 году - 12 работ. Таким образом 697 произведений художника находятся уже, так сказать, как дары города. 340 из них, или 49% от подаренных, представлены в экспозиции. Хотелось бы сказать несколько слов об общественной деятельности Шилова. Он является членом Совета при Президенте Российской Федерации по культуре и искусству, входит в состав Президиума Благотворительного фонда детей-инвалидов "Взгляд ребенка". Представляя кандидатуру народного художника СССР, академика Российской Академии художеств Александра Шилова на присвоение звания "Почетный гражданин города Москвы", Мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков опирается и на мнение почти 20 тысяч москвичей, чьи подписи были собраны общественностью города. Это значительная сила в общественном мнении наших горожан. Выдвижение Александра Шилова на это высокое звание поддерживает также Российская Академия художеств, и учитывая вышесказанное, мы полагаем, что Александр Максович Шилов достоин присвоения высокого звания "Почетный гражданин города Москвы" и просим вас поддержать эту кандидатуру. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Уважаемые коллеги, не возражаете, если сейчас содоклад, а потом уже вопросы? Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста. Депутат Ковалевский. Вам предоставляется слово для содоклада. В Вашем распоряжении до 15 минут. Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Уважаемые коллеги, я вначале доложу решение комиссии. Комиссия по рассмотрению материалов и предложений о присвоении звания "Почетный гражданин города Москвы" на своем заседании 24 апреля текущего года рассмотрела представленные Мэром Москвы Лужковым проект постановления Московской городской Думы "О присвоении звания "Почетный гражданин города Москвы" Александру Максовичу Шилову". Мы дополнительно запросили документы, запросили материалы по данной кандидатуре, те материалы, которые интересовали депутатов, которые интересовали комиссию. Комиссия считает, что вся документация оформлена в соответствии с установленным порядком. В соответствии с пунктом 8 Положения о порядке присвоения звания "Почетный гражданин города Москвы" комиссия своевременно направила в средства массовой информации города информацию о выдвинутой кандидатуре. Ну и как вы знаете, в этот раз не было молчания, в этот раз средства массовой информации откликались на кандидатуру Шилова, откликались по-разному. Что и говорить Александр Максович Шилов - известный художник, о нем и раньше писали много и сейчас еще больше пишут, личность не ординарная, личность не только талантливая, но и активно утверждаемая в жизни. Ван Гог как-то отметил в своем дневнике: "величия надо домогаться". Я тогда по молодости лет не понимал еще такого вот, понимаете. Сейчас я вижу, как это может происходить. Кандидатура Шилова вызвала много споров. Это не Галина Уланова, когда споров никаких не было, были просто восторженные отзывы, наконец-то оценили по достоинству. Москва оценила творчество Галины Улановой, а Галина Уланова оказала честь Москве, только в таком вот плане были отзывы. Мы имеем массу положительных восторженных отзывов и сейчас о творчестве Александра Максовича Шилова. Они изложены в книге посетителей Государственной Московской галереи Шилова. Отзывы от Иосифа Кобзона до президента Назарбаева и президента Лукашенко и командующего даже Северным флотом адмирала Попова. И ряд отрицательных отзывов от учреждений искусства и деятелей искусства тоже целый ряд. С одной стороны, тысячи подписей под многочисленными письмами поклонников и особенно поклонниц, которые хранятся у нас в комиссии, ведь мы рассматривали кандидатуру в течение 7 лет, ведь не только этим летом, понимаете, давно мы изучаем этот вопрос. И с другой стороны, письма частных лиц с порицанием, ну некоторых сторон семейно-бытового поведения Александра Максовича. Я хотел бы сказать, что мы с вами, уважаемые коллеги, вообще не компетентны судить о художественных достоинствах, о художественной ценности, культурно-эстетической ценности не только Шилова, и какого-либо художника или артиста. Это не под силам ни коллективам, ни отдельным лицам, это под силам только эпохам, народам. Тот же Ван Гог не мог продать ни одной картины, когда жил, а сейчас на аукционе "Сотби" миллионов долларов, только миллионы, не менее 3 миллионов долларов за любую картину Ван Гога или Гогена. Но мы, что мы должны с вами и что мы вправе, и что должны, и можем сделать, - это судить о вкладе художника, вкладе москвича, вкладе гражданина в развитие московской городской культуры. Что он Гекубе, что ему Гекуба, что он городу и что город художнику, вот о чем мы можем судить и сегодня мы должны выполнить эту, в общем-то, не простую задачу. Я думаю, что проект, представленный Мэром Москвы, мы много знаем о Шилове, много читали, каждый из нас имеет суждение, но мое суждение, что этот проект можно принять за основу и поработать еще с ним. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Так, пожалуйста, вопросы. Людмила Ивановна, прошу на трибуну. Коллега Ковалевский, Виталий Федорович. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Может вместе встанем? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Так, пожалуйста, депутат Московченко. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб.округ № 3: У меня 2 вопроса, по одному к обеим докладчикам, к обоим, я прошу прощения. Людмила Ивановна, если можно, в двух словах: а что же вот такого эпохального о Москве наш уважаемый коллега Шилов ну не наваял, написал, наверное? И к уважаемому... (Смех в зале). Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Можно отвечать, да? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Да, пожалуйста, сначала докладчик, потом содокладчик. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Я думаю, что самое большое и гениальное, что есть в творчестве Шилова о Москве, - это москвичи. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Виталий Федорович. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб.округ № 3: Виталий Федорович, Вы сказали, что можно принять за основу, а потом поработать, то есть Вы предлагаете кому поработать? Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Поработать над художником, может быть, еще что-нибудь подарит, либо ему... Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб.округ № 3: Я понял. Я бы хотел... вопрос мой не к этому сводится. Сводится вот к чему. Значит, Вы предлагаете как бы взять оттяжку во времени, Вы думаете за это время художник успеет еще что-нибудь наваять, что, так сказать, бесспорно его запечатлеет и тогда вопросов у нас не будет? Зачем эта оттяжка по времени? Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Если всерьез, то посмотрите, Николай Михайлович, посмотрите, в проекте постановления, там некоторые упущения есть. Над самим текстом надо поработать. Я скажу об этом. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб.округ № 3: То есть Вы это не в плане как бы... Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Не в принципиальном, да, в редакционном плане. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб.округ № 3: А только в редакционном, не в плане творчества художника. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Гончаров, пожалуйста. Депутат ГОНЧАРОВ С.А., изб.округ № 1: Виталий Федорович, к Вам вопрос. Я очень хорошо отношусь к Шилову, потому что действительно его картины нравятся, но не мне судить действительно - выдающийся он или известный. Но вот вопрос по меценатству, мне очень понравился Ваш ответ, что Ван Гог при жизни ничего не мог продать, а Шилов при жизни продал все Москве. Скажите, пожалуйста, так в чем все-таки меценатство-то заключается? Объясните вот мне на пальцах. Что в плюс и что в минус? Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Объясняю на пальцах: меценатства там никакого нет, это просто ошибка, меценат, меценатство... Депутат ГОНЧАРОВ С.А., изб.округ № 1: Извините, тогда 2 вопрос... Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Это покровительство над искусством и над людьми искусства. Здесь другой случай, тут никакого... над искусством, вот здесь нужно поправочку и вносить. Или говорить о вкладе в традиции благотворительности или вообще упустить это дело, но это не меценатство. Депутат ГОНЧАРОВ С.А., изб.округ № 1: Виталий Федорович, тогда вынужден задать 2 вопрос. В моем документе написано: "выдающемуся русскому художнику... и дальше по тексту: возрождение традиций меценатства". Поэтому я задаю вопрос: в чем меценатство? Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Дело в том, что я объяснил, если бы я писал проект, я бы так не написал, но это не мой проект. Депутат ГОНЧАРОВ С.А., изб.округ № 1: Все, я понял. Спасибо. Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Не нашей комиссии, тут некоторые опечатки есть. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Бунимович, пожалуйста. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Уважаемая Людмила Ивановна, здесь в пояснительной записке написано, что в галерее насчитывается 698 произведений, оценочной стоимостью 23,9 миллионов у.е. Вот каким образом все-таки получена эта сумма и насколько это соответствует всем международным стандартам оценки художественных произведений? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Да, это очень серьезный вопрос, потому что здесь, я думаю, что надо понимать, что стоит за этой цифрой стоимости передаваемых произведений. Дело в том, что после подписания договора пожертвования полагается по правилам оформлять акт приема и передачи на постоянное хранение в галерею работ. При составлении актов приема-передачи автором при участии музейной фондово-закупочной комиссии указывается страховая стоимость, то есть это не стоимость абсолютная этих работ, а эта страховая стоимость, которая дается передаваемым произведениям для того, чтобы потом, впоследствии вести все работы, связанные с экспонированием этих картин, и так далее, то есть это не значит, что эти картины столько стоят, тем более, что оценить картины художника, который только создал недавно их, невозможно. Вернее возможно, но эти все оценки не будут абсолютными для восприятия. Вы знаете, что существует несколько способов оценки работ, в том числе и на международном уровне. В данном конкретном случае оценивалась страховая стоимость этих работ. И эту сумму надо понимать именно как страховую. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Понятно. То есть я правильно понял, что ни одной из международно признанных форм оценки не было проведено? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Нет, нет, это оценивалась страховая сумма. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: И 2 вопрос. Вот у нас стоит галерея Шилова в центре города. Это место очень выгодное для всякого рода инвестиций, там есть, это стоит городу само по себе, так сказать, это учреждение культуры стоит городу то, что не платится, естественно, та аренда, которая платилась бы, если бы там было другое учреждение, оценивалась ли сколько стоит городу эта галерея ежегодно, например? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Ну Вы знаете, у нас есть в городе объекты, которые независимо от того, сколько мы могли бы получить в бюджет города средств от их просто обычной сдачи в аренду, все-таки располагаются на популярных исторических местах нашего города. И если Вы сравните, скажем, местоположение других галерей художников, ныне живущих сегодня, я не беру тех, кто уже ушел из жизни, то они все находятся у нас в престижных местах, с высокой потенциальной арендной платой от потенциальных арендаторов. Поэтому мы не задавались такой целью. Мы поддержали человека, художника, личность и поддержали его местом, естественно, в престижном районе города. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Понятно. Но означает ли это... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: И мы не считали нужным даже пересчитывать, сколько стоят картины, сколько стоит эта площадь, этот торг, мне кажется, в данном конкретном случае неприемлем. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Просто Шилов, слава Богу, жив, здоров, в отличие от других художников, о которых идет речь, поэтому у меня вопрос: не означает ли это, что город проявил большое вот то самое меценатство в том смысле, о котором говорил депутат Ковалевский по отношению к Шилову, и не стоит ли наградить наш город как мецената по отношению к художнику Шилову... ... Файл 19 (ge) от 24 октября 2001 года Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: ...по отношению к художнику Шилову. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Евгений Абрамович, Вы очень так витиевато задали этот вопрос, я попытаюсь так же и ответить. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Совершенно прямо. Вы объяснили, что мы много теряем на этом, но мы это теряем, потому что мы оказываем помощь художнику, выставляя его работы. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Да. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Но вот это как раз и есть меценатство со стороны города. Говорят одновременно. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Если Вы ведете речь об этом, то город был, есть и будет меценатом по отношению к нашим творческим личностям. И не только к Шилову, но и ко всем остальным. И если говорить о местах, где находятся мастерские, то и ныне живущие: Андрияка, Нестеренко, Глазунов, Бурганов, они все имеют места очень престижные, в центре Центрального округа нашего города. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: И этим самым мы поддерживаем людей не только в обмен и не взамен на их дары. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Говорит без микрофона, не слышно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Евгений Абрамович, уже... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Ну это по-другому называется, но в принципе это да, действительно, доброе, заинтересованное отношение к этим людям. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Плотников, пожалуйста. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Спасибо. Людмила Ивановна, вот тут у нас имеется целая подборка отзывов о Шилове именно как художнике. И ни одного положительного нет. Может быть, здесь просто так случайно подобралось, что только отрицательные. Могли бы Вы назвать положительные отзывы крупных художественных учреждений, которые подтвердили бы, что художник Шилов - это действительно крупный художник? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Ну, например, я могу зачитать такую поддержку Российской Академии художеств, которая сообщает о том, что "Российская Академия художеств выражает свое крайнее сожаление по поводу публикации, в частности в "Аргументах и фактах", статьи, порочащей достоинство художника Шилова, ссылаясь на мнение академии. Смею вас заверить, что в Российскую Академию художеств никто из корреспондентов газеты по этому поводу не обращался. В статье было приведено мнение искусствоведа Чегодаевой, которая является сотрудником Государственного Института искусствознания, высказала свое частное мнение. Шилов - известный московский живописец, портретист, обладающий индивидуальным творческим почерком, умеющий своим искусством затронуть самые сокровенные струны человеческой души. Вы имеете свою широкую зрительскую аудиторию почитателей Вашего таланта. Учитывая Ваш значительный вклад в отечественную культуру и активную роль художественной жизни Москвы, Российская Академия художеств избрала Вас своим действительным членом. По достоинству оценивая Ваши заслуги в области изобразительного искусства, Академия художеств поддерживает выдвижение Вас на звание "Почетный гражданин города Москвы". Российская Академия художеств обязуется довести свою точку зрения до сведения редакции газеты "Аргументы и факты". Но я пользуясь случаем, что Вы мне задали такой вопрос, я довожу до сведения Вашего. Это авторитетная организация. Голос из зала: Говорит без микрофона, не слышно. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Церетели. Конечно, Церетели. (Смех в зале). ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Еще вопросы? Говорят одновременно. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Почему здесь такой странный... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Нет, но Вы у меня спросили авторитетные организации, я не знаю, в этой области кроме Российской Академии художеств, ну сколько мы еще можем назвать авторитетных организаций? А, извините... Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Говорит без микрофона, не слышно. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Извините... Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Меня несколько удивляет форма этого отзыва. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: В микрофон, если можно, Владимир Константинович. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Я к микрофону, далеко что ли? Пожалуйста. Меня несколько удивляет форма этого отзыва. Она почему-то обращается непосредственно к художнику, академия обращается непосредственно к художнику Шилову, что художник Шилов, значит, попросил о том, чтобы дали этот отзыв? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Владимир Константинович, я поясню, я отвечу на Ваш вопрос. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Странная... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Отвечу на Ваш вопрос. Дело в том, что после того, как Мэр внес предложение о представлении Шилова к званию "Почетный гражданин", мы перед тем как вносить это предложение, все очень взвесили. Изучили очень много различных мнений, и мнения людей, и мнения организаций, и мнения личностей. После того как мы внесли, мы не занимались сбором такого рода информации дополнительной или дополнительно поддерживающих документов. Но однако в ответ на ту прессу, которая была в подготовительном периоде имела место быть, были вот такие вот ответы. Мы, естественно, их запросили. Это обращение к Шилову... Говорят одновременно. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Людмила Ивановна, я другой вопрос задаю. Вы не на мой вопрос ответили. У меня из текста зачитанного Вами, это чего - заявление, обращение, не знаю, как называется этот документ, почему-то он обращен не к Московскому Правительству, ни к Московской городской Думе, а к художнику Шилову? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Ну этот вопрос надо задать Церетели. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Откуда такой интересный казус возник? А? Почему? Что художник Шилов обратился к Академии художеств с просьбой, что ли? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Нет, он не обратился. Я полагаю, что таким образом... Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: А как так возник... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Академия поддержала своего члена от тех нападок, которые были в прессе. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Хорошо. Спасибо. Я это понял. Странная форма. Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Говорит без микрофона, не слышно. Говорят одновременно. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Нет, я думаю, что здесь никакой ошибки нет, здесь все абсолютно ясно. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Я полагаю, что мы сегодня не кандидатуру Церетели обсуждаем, а кандидатуру Шилова. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: У меня другой вопрос. Вот сколько в собственности Москвы на сейчас имеется работ? Порядка 1000, да? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: 697. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28:

А там еще какие-то были...

Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Нет, 697. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Ну ладно, грубо говоря, 700. Вот 130 работ, по оценке, стоят 18 миллионов долларов. Так? 700 работ, очевидно, стоят во сколько раз? В 5 раз, да? Примерно в 5 раз дороже. 100 тысяч примерно. Там еще какие-то он подарил 355 работ почему-то Государственной Думе, которая обратилась к городу Москве с просьбой под них предоставить помещение. То есть, видимо, собственный капитал художника Шилова составляет несколько сот миллионов долларов. Почему ему нужно было делать подарок в виде здания галереи, я продолжаю ту тему, которую затронул депутат Бунимович, по-видимому, там деньги были вложены большие, но, наверное, все-таки не несколько сот миллионов долларов, поменьше. Зачем вообще нужно было такому богатому человеку от города делать такие подарки? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Он взял и подарил свои картины. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Так это же город сделал подарок-то ему, дав колоссальной стоимости здание. Вы же сами сказали, что на самом деле... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Что ему дал город? Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Как что? Галерею, земельный участок. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Дело в том, что... Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Построил там какую-то квартиру с гаражом. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Владимир Константинович, не дискуссия, вопрос - ответ. Я Вас очень прошу. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Дело в том, что город Шилову не подарил ничего. Город создал учреждение культуры, которым является галерея Шилова. Там выставлены работы, которые являются собственностью города, которые подарены Шиловым городу. И это не собственность Шилова, с Шиловым никто не рассчитался за его картины. Они просто помещены в музей и они перешли государству, они стали собственностью города. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Людмила Ивановна, а вот там жилые помещения с подземным гаражом, которые фигурируют в этом перечне... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Давайте мы эти проблемы все-таки разделим на две части. Значит, если речь идет о галерее, то я думаю, что все здесь понятно. Городу подарены картины, значит, это собственность художника, это его не просто собственность, это не шкаф и не стол, это его творения. Он их подарил городу, он их не продавал на аукционе, он их собрал и подарил городу. Город принял этот дар и город создал государственное учреждение. Он не отдал в собственность Шилову это помещение, оно не стало его собственностью, оно стало собственностью Управления культуры, в оперативном управлении оно находится. И там находится музей. Будет Шилов здесь или не будет - это музей, который находится в нашем городе. Что касается вот там подземных гаражей, Вы имеете в виду инвестиционный проект, который сейчас там будет реализовываться. Этот проект реализовываться для того, чтобы расширить эту галерею, потому что не все работы выставлены. Во-вторых, для того, чтобы создать мастер-классы для работы с молодыми художниками, для создания школы, для создания эстетического центра, для работы. Это будет строиться не за государственные деньги, а будет строиться на основе инвестиционного проекта, который утверждается в городе в установленном порядке. Мы таких объектов в городе создаем очень много и по таким же принципам на основе таких же подходов создается этот инвестиционный проект. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Людмила Ивановна, а может быть, нам по-другому подойти ко всему этому делу? Взять попытаться... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Владимир Константинович, у Вас было уже два вопроса. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Ну уж я уж начал задавать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Это третий, Владимир Константинович, записывайтесь, пожалуйста. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Хорошо. Я запишусь. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Депутат Балашов, пожалуйста. Депутат БАЛАШОВ Е.Б., изб.округ № 22: У меня вопрос к содокладчику. Соответствует ли проект постановления о присвоении звания "Почетный гражданин" требованиям закона и положениям о присвоении? Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Безусловно, иначе мы бы вообще не рассматривали, в этом и задача комиссии заключается, посмотреть, соответствует он или не соответствует нашему закону и порядку присвоения. Полностью соответствует. Депутат БАЛАШОВ Е.Б., изб.округ № 22: Были взвешены все... я расширяю 1 вопрос, были взвешены все плюсы, минусы, обсуждение было по процедуре? Говорят одновременно. Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Да, даже дважды, мы сделали исключение, дважды заседали по этому вопросу. Взвешивали тщательно. И до сих пор этим продолжаем заниматься, взвешиванием. Депутат БАЛАШОВ Е.Б., изб.округ № 22: Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Крутов, пожалуйста. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Спасибо. У меня тоже вопрос к содокладчику. Уважаемый Виталий Федорович, вот среди тех многочисленных отзывов, которые нам представлены, насколько я понимаю, редактором, положительных, говорится о художнике Шилове. Но нас-то интересует не художник Шилов и не художественные достоинства его работ. Нас интересует соответствие его действий статье 9 Закона города Москвы. Так. Поскольку основанием для присвоения звания "Почетный гражданин" является лишь долговременная устойчивая известность на почве эффективной благотворительной деятельности или совершение мужественных поступков во благо города или авторитет лица у жителей города Москвы, обретенный длительной общественной, культурной, научной, политической, хозяйственной, а также иной деятельностью с выдающимися результатами для Российской Федерации и города Москвы. Так вот, Виталий Федорович, я правильно понимаю, что деятельность для Российской Федерации может быть оценена, в общем-то, ну, наверное, лицами, которые компетентны давать оценки заслуг перед именно Российской Федерацией, да и городом Москвой? Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Конечно, но Москва ведь столица. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Так вот какое основание у нас для рассмотрения этого вопроса вот из этих трех позиций. Меценатство мы сразу отметаем, потому что... Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: Третья позиция, длительная деятельность в области культуры. Культурная деятельность. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: С выдающимися результатами. Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб.округ № 13: С выдающимися результатами, да. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: С выдающимися результатами. Понятно. Спасибо. Это мне понятно. Так. И у меня есть вопрос еще, наверное, к докладчику. Вот, уважаемая Людмила Ивановна, как вот Вы полагаете, для хранения 700 художественных работ сколько стоило бы кому бы то ни было аренда помещения в год, в центральной части города? Вот Вы сказали, что город ничего не дает художнику. Вот просто 700 работ хранить, даже не выставляя их, а вот в температурно-влажностном режиме, в определенном. Вот сколько бы стоило такое помещение в районе Знаменки? Если бы это был не Александр Максович Шилов, а допустим, там, скажем Никаноров Петр Сидорович. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Смотря как хранить, но я вот... Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Нет, хранить в условиях, в которых должны храниться картины. Говорят одновременно. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Если возможно, Владимир Михайлович, я хотела бы эксперта попросить. Говорят одновременно. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Да, я прошу за справкой к должностному лицу обратиться. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: У нас есть корифей в этом деле. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Сколько стоит аренда 2000 квадратных метров помещения в районе Знаменки в год? Не двух, а... да, двух тысяч. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Так, пожалуйста. Представьтесь, должностное лицо... Госпожа БАРЫШЕВА И.В.: Департамент государственного и муниципального имущества, Барышева Ирина Владимировна. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Так, пожалуйста. Госпожа БАРЫШЕВА И.В.: Значит, ну, если считать по минимальной ставке арендной платы, то получается 2000 метров, 2097 квадратных метров занимает под галереей Шилова, умножить на 420 рублей, это где-то получается 860-70 тысяч рублей в год. 800 где-то, 60 с чем-то тысяч примерно в год. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: 860 тысяч по минимальной ставке... Госпожа БАРЫШЕВА И.В.: По минимальной ставке арендной платы. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: В год, да? Госпожа БАРЫШЕВА И.В.: Да. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Спасибо. Госпожа БАРЫШЕВА И.В.: Пожалуйста. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: То есть это 25 тысяч долларов в год, да? Примерно. Госпожа БАРЫШЕВА И.В.: Да. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Спасибо. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Депутат Московченко, пожалуйста. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб.округ № 3: Знаете, вот мой вопрос коллега Крутов как бы снял, задал как бы вопрос, но я хочу тогда в продолжение этого вопроса спросить уважаемого докладчика. Вот если следовать этой логике, Вашей логике, то кто следующий вот из таких достойных людей может претендовать на такое же звание "Почетного гражданина"? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Я лично не имею права вносить предложения по "Почетным гражданам", это решение Мэра. И я думаю, что это решение он сам огласит. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Плотников. Депутат Катаев, пожалуйста. Депутат КАТАЕВ Д.И., изб.округ № 25: Спасибо. Людмила Ивановна, скажите, пожалуйста, а были ли вообще случаи продажи произведений Шилова на международных аукционах и какие там фигурировали в таком случае цены? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Я не знаю о продаже работ Шилова на международных аукционах, я назвала вам музеи, в которые приобретались работы Шилова и в которых они находятся. Депутат КАТАЕВ Д.И., изб.округ № 25: Зарубежные? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Нет, это не зарубежные, это наши музеи. Депутат КАТАЕВ Д.И., изб.округ № 25: Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Москвин-Тарханов, пожалуйста. Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., изб.округ № 2: Уважаемая Людмила Ивановна, значит, я хочу сказать... Файл 20 (ov) от 24 октября 2001 года Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., изб. округ № 2: ... значит, я хочу сказать, что при всем моем отрицательном отношении к творчеству Шилова, тем не менее даже если объективно посмотреть на вопрос, то вызывает огромные дискуссии в обществе эта фигура, его и творчество и так далее. Люди поляризованы вокруг нее. Все остальные наши Почетные граждане - это люди бесспорные. Как же можем мы в условиях общественного разногласия делать Почетным гражданином человека, вызывающего такие споры и такие неоднозначные оценки? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Я думаю, что не стоит преувеличивать, скажем, такого водораздела в обществе по отношению к кандидатуре Шилова. Я думаю, что скорее всего этот водораздел происходит в средствах массовой информации и в разговорах специалистов или отдельных людей, которые имеют суждения по этому поводу. Что касается москвичей, то я думаю, что постоянная очередь возле этой картинной галереи, и полмиллиона, прошедших через эту картинную галерею, и вышедшие люди, не проклинающие, а восхищающиеся тем, что они видели, - это доказательство тому, что в обществе это будет воспринято нормально. Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., изб. округ № 2: Людмила Ивановна, на мой взгляд, и не надо преуменьшать размер разногласий. Например, я знаю, что ровно половина деятелей искусств, с которыми я знаком, перестанут со мной здороваться, если я проголосую за Шилова. Это означает поляризацию очень высокого уровня, не правда ли? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Я ответила на Ваш вопрос. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Войков. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Людмила Ивановна, вот я ничего не хочу сказать по поводу качества картин, потому что ну кому-то фотографии нравятся, кому-то творческие мысли, а вот интересно... чисто такой прагматический вопрос, поскольку он представлен в тех документах, которые мы получили. Ну речь идет о том, что страховая сумма - 30 млн. долларов. Вот интересно, он сам страховку заплатил? Есть такая информация? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Страховку или налоги? Что Вы имеете в виду? Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Страховку, страховку. Ну страховой взнос... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Нет, конечно, нет. Он подарил эти картины государству. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Нет, нет, вот он... вот кто оценивал 30 млн.? То есть это же он оценил со страховой компанией, видимо, да? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Нет, эта оценка производилась, естественно, при участии художника руководителем государственного учреждения культуры, руководителем финансово-хозяйственного управления... Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Нет, я извиняюсь, Людмила Ивановна, Вы сказали о страховой оценке, то есть страховую оценку производит страховая компания, которая страхует эти картины на эту сумму. И вот когда она производит эту оценку, согласовывая ее, естественно, с владельцем, то владелец же должен заплатить взносы за это страхование. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Андрей Иванович, я могу попросить ответить на Ваш вопрос Анатолия Ивановича Чистякова и заодно его представить, это руководитель учреждения культуры "Картинная галерея Александра Шилова... Он сейчас Вам ответит. Спасибо. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Да ради Бога, пожалуйста. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Коллеги, не возражаете, что на вопрос ответит должностное лицо? Представитесь, пожалуйста. Господин ЧИСТЯКОВ А.И.: Чистяков Анатолий Иванович, директор картинной галереи Александра Шилова. Вопросы оценки, страховой оценки, они решаются тогда, когда составляется акт приема-передачи работ Шилова в составе... с участием автора, как имеющего право, конечно, говорить об оценке своего труда, так и фондовая закупочная комиссия, которая создана в нашем музее, которую я возглавляю. При этом эта цена, эта оценка устанавливается для тех случаев, когда работы могут быть затребованы или представлены для экспозиции в других музеях и в каких-либо выставках. Я могу привести вам конкретный пример, может быть, если вы согласитесь, о том, что, допустим, тогда, когда Российская Академия художеств для проведения юбилейной выставки, посвященной 150-летию Российского императорской Академии, она просила 2 работы художника Шилова для экспозиции, то в нашем письме, в нашем условии, в нашем акте передачи указывалась оценочная стоимость, естественно, соответствующая той, которая указывалась при... в акте приема-передачи после договора о пожертвованиях. Назывались большие суммы, с которыми Академия абсолютно согласна, и своим письмом гарантийным она подтверждала, что она обязуется сохранить эти картины и представить в том же виде нам обратно. Вот для таких случаев составляется... Были подобные случаи и с другими учреждениями, в частности, с Российским фондом культуры. Для таких случаев эта оценочная стоимость и определяется. Никаких платежей никто не вносит за это дело. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Понятно. Значит, насколько я понимаю, речь идет не о том, что эти картины застрахованы. Господин ЧИСТЯКОВ А.И.: Да, они не застрахованы... Говорят одновременно. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Нет, я... Все. Спасибо. Вы уже все... Спасибо. Значит, я так понимаю, что вот если это был, например, пример, когда там Джаконда приезжала в СССР и какая-то фирма страховая ее страховала, да? То есть, естественно, тот, кто экспонировал ее, он платил эти страховые взносы. Вот это классический пример страховки произведения искусства. Здесь, я так понимаю, картины не застрахованы именно с правовой точки зрения. Тогда дальше возникает еще вот какой тоже... ну чисто информационный вопрос. По законодательству нет такого понятия - "жертвование". Есть... в Гражданском законодательстве есть такое понятие "договор дарения", то есть это гражданско-правовая сделка. И эта сделка, естественно, оформляется в соответствии с действующим законодательством, то есть тот, кто получает в подарок что-либо, выплачивает соответствующим образом налоги. Вот интересно, с какой суммы Правительство Москвы заплатило налоги за эти картины? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Значит, я... Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Или договор дарения не состоялся? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Андрей Иванович, я отвечу, что никакой суммы не заплатило Правительство Москвы, и оно было право, когда оно этого не сделало, но я хочу попросить юриста Комитета культуры... по культуре ответить Вам на юридическом языке. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Лучше бы, конечно, налоговый инспектор, ну ладно... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Можно?.. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Пожалуйста, должностное лицо. Представьтесь... Говорят одновременно. Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Комитет по культуре, руководитель юридической службы Пешнев Игорь Львович. Гражданским кодексом, частью 2, предусмотрен как разновидность договора дарения договор пожертвования. И в данном случае как раз был пример заключения с художником Шиловым договора пожертвования. В этом случае налогообложение не предусматривается по действующему законодательству. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Дело в том, что в последнем пункте того договора, который подписан, в том числе и Юрием Михайловичем Лужковым, там как раз говорится о принятии в дар, если Вы читали текст этот. Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Согласно тексту Гражданского кодекса, это не противоречит самому понятию "пожертвование". Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Так дар или пожертвование? Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Дар... пожертвование - разновидность, я повторяю, дарения. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Да, в чем тогда?.. Говорят одновременно. Господин ПЕШНЕВ И.Л.: И поэтому, когда речь идет о принесении в дар в качестве пожертвования. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: А чем тогда они отличаются-то, на Ваш взгляд? Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Отличаются некоторыми юридическими признаками в части последствий в распоряжении пожертвованным имуществом. В данном случае жертвователь, в отличие от дарителя, имеет право определять последующие цели использования имущества и контролировать это использование. Депутат ВОЙКОВ А.И., изб. округ № 20: Ну этого в договоре нет. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Крутов, пожалуйста. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Спасибо. У меня... Спасибо Андрею Ивановичу, он задал этот вопрос. Но я все-таки попросил бы развить эту тему. Если договор пожертвования является вариантом... разновидностью договора дарения, то есть более узким, чем договор дарения, то сохраняется ли налогообложение имущества, которое переходит в порядке наследования или дарения в соответствии с Законом Российской Федерации "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения"? Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Вы разрешите, я продолжу тогда ответ? Значит, в данном случае налоговое законодательство предусматривает освобождение от налогообложения имущества, передаваемого в порядке пожертвования, учитывая определенную... конкретно общественно-полезную цель, тем более что имущество передается в данном случае государству. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Я прошу прощения. Какой нормой закона это предусмотрено? Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Значит, я сейчас Вам не могу назвать конкретно норму, это специально надо... Говорят одновременно. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Спасибо. Спасибо. Я подозреваю, что Вы заблуждаетесь. Так, и вопрос у меня к докладчику. Людмила Ивановна, здесь вот в справочке, которую представили, наверное, от Вашего имени, список произведений народного художника Шилова, находящихся в музеях Российской Федерации, СНГ, в частных коллекциях... за рубежом. Ну за рубежом - даются обобщенные данные, в частных коллекциях, заказные работы, их может там быть очень много. А вот это исчерпывающий список, да? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Я думаю, что да, на момент его согласования... Говорят одновременно. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Понятно. Я правильно понимаю, что... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: ... на момент его составления. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: ... да, что в настоящее время в Российской Федерации находится в музеях 7 работ Шилова, а в СНГ - 2, итого - 9. И еще 698 он нам сдал на хранение, да? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Да. Совершенно верно. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Васильев. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Ну я думаю, что здесь можно вспомнить и Ван Гога и еще кого-то. Будут эти произведения и в других музеях со временем. Я думаю, лет через 50 обменяемся мнениями. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Депутат Васильев, пожалуйста. Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ № 8: У меня один вопрос к Людмиле Ивановне и уточнение, если можно, у ответственного лица или у должностного. Людмила Ивановна, а вот сейчас эта галерея, она бесплатная для посещения москвичей? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Она бывает открытая, бесплатная, и у нее существуют билеты в рамках тех нормативов, которые существуют по музеям города Москвы. Можно уточнить у директора цены на билеты. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Сейчас, секундочку, пожалуйста, прошу к микрофону, представиться и ответить на данный вопрос. Вы не возражаете, коллега? Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ № 8: Ну тогда к Вам бы вопрос как бы так прозвучит: есть ли какой-то доход, чем он измеряется на сегодняшний день в этой галерее? Господин ЧИСТЯКОВ А.И.: Да, конечно. Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ № 8: И как он распределяется? Господин ЧИСТЯКОВ А.И.: Конечно, как сказала Людмила Ивановна, у нас цены примерно такие же, как и в ведущих музеях Москвы. Кроме того, мы занимаемся огромной благотворительной деятельностью. Достаточно сказать, что, наверное, треть всех экскурсий, если не больше, мы проводим на бесплатной, безвозмездной основе, имеются в виду социально незащищенные слои населения. Кроме того, мы принимаем очень много школьников, тоже примерно треть экскурсий, так сказать, проходится. Ну льготные цены тоже существуют. И очень... по-моему, 8 или 10 категорий жителей имеют право бесплатного прохода, как и во всех музеях. Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ № 8: Спасибо. И вот тогда господин, который выступал как юрист, вот я так понимаю, что подпись договора дарения, это в соответствии с Гражданским кодексом все составлено? Все здесь точно выверено? Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Это составлено в соответствии со статьей 582, второй... Гражданского кодекса Российской Федерации. Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ № 8: Когда подписывается, то вот одна сторона - это жертвователь, а второй... вот точно называется одаряемый? Не жертва? Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Одаряемый. Так во всяком случае сторона... Один - жертвователь, другая - одаряемая сторона. Все правильно. Депутат ВАСИЛЬЕВ В.А., изб. округ № 8: Спасибо. Господин ПЕШНЕВ И.Л.: Пожалуйста. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Бунимович, пожалуйста. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Нет, выступление... Коллеги, извините... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Вопросы пока. Депутат Московченко. Вопросов больше нет. Присаживайтесь, пожалуйста. Электронную группу прошу произвести запись на выступления. Коллеги, все успеем. Депутат Бунимович, пожалуйста. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Уважаемые коллеги, я хочу сказать, что, слушая все, что сегодня происходит, я вспомнил известный советский анекдот, когда КГБ сообщили, что ночью расклеиваются листовки, и они поймали человека, который это делает, и увидели, что на листовках ничего не написано. Они спросили: "Что это Вы делаете?". Он говорит: "Расклеиваю листовки". "А почему ничего не написано?". Он говорит: "Да чего писать, и так все ясно". Вот мы находимся в этой самой ситуации, когда что говорить-то, и так все ясно. И Людмила Ивановна сегодня выглядит ослепительно хорошо, и я понимаю почему, потому что ей трудно стоять было бы иначе на этой трибуне. И я бы иначе не стал даже выступать, может быть, если бы не были затронуты такие имена, как, например, Третьяков или, например, Ван Гог. Вы знаете, есть вещи, которые особенно задевают. Я хочу сказать вот что: я не знаю, что именно подписывал Зураб Константинович Церетели, там непонятно, там разные мнения у разных членов Академии, это их проблемы, у Чагадаевой - одно, у Церетели - другое, но я обращаю ваше внимание, что Государственная Третьяковская галерея написала: обсудив ваш запрос, ученый... а запрос по закону, как мы должны запрашивать, ученый совет Государственной Третьяковской галереи единогласно постановил, что не может поддержать выдвижение Шилова на звание "Почетный гражданин города Москвы". Дальше говорится, что этого звания был достоин только Третьяков в 1896 году и что сравнение здесь вряд ли возможно. И то же самое пишет Институт искусствознания, не директор... а Институт искусствознания. И то же самое пишет Московский университет, кафедра, соответственно, отечественного искусства. Я обращаю ваше внимание, что действительно... по поводу меценатства я уже не буду говорить дальше, потому что очень точно написано в той же самой... в заключении Третьяковской галереи, что " в данном случае Шилов представлен как умелый продюсер", что очень точно формулирует ту ситуацию, о которой мы сегодня уже говорили. Следующий вопрос, на который ссылаются в объяснительной записке, - это благодарные отзывы. В такой ситуации я предлагаю, я не знаю, я забыл посмотреть в законе... Файл 21 (ov) от 24 октября 2001 года Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: ... я забыл посмотреть в законе, имею ли я право или там группа депутатов, но я думаю, что мы можем выдвинуть тут же и немедленно, если говорить об очередях и так далее, Филиппа Киркорова, Бориса Моисеева, Веронику Кастро как Почетного гражданина Москвы, и причем я начал бы именно с Вероники Кастро, вот это было бы особенно интересно в данной ситуации, потому что это другой способ оценки. Это важно, что полмиллиона прошло через галерею Шилова. Я хочу вам напомнить, что массовое искусство на то и массовое, чтобы на него ходило много людей, но за это дают другие награды. Вот, например, в попсовой музыке за это дают золотые диски, еще какие-то диски из-за количества выпущенных дисков. Давайте дадим ему какую-нибудь золотую кисть, там платиновую кисть за количество пройденных через галерею людей, но это никакого отношения не имеет к Почетному гражданину Москвы. Я обращаю внимание еще на одну вещь: в справочных материалах, представленных по галерее, все материалы, которые представлены, отрицательные, все подписаны. Материал о том, что такое художник Шилов, почему-то вообще не подписан. Он просто такой абстрактный материал, который предъявлен нам. Дальше. Я хочу вам сказать, что салонный портрет, о котором идет речь, и салонный портретист - это единственный тип художника, который всегда был обласкан властью, и понятно почему. В этом нет ничего нового, этому уже тысячи лет. И я даже не знаю, что обсуждать в данном случае. Более того, Шилов - это уже салонный художник вчерашнего дня, потому что портрет президента Путина писал уже не Шилов, а писал уже Ника Сафронов, и произведение Ника Сафронова продается во всех книжных магазинах Москвы во всех размерах: А4, А3 и так далее. Более того, если вы внимательно его посмотрите, отличить произведение Ника Сафронова от художника Шилова... нужно обладать потрясающими профессиональными способностями, потому что манера парадного портрета, она абсолютно "забита" уже веками, здесь ничего нового не придумаешь. Я хочу сказать еще следующее, что у нас были художники. И зачем говорить о Ван Гоге? У нас была "бульдозерная выставка", у нас художников бульдозерами гнобили. У нас запрещали. У нас художники не имели ничего. Не надо говорить, что Шилов, вот он на Содбис не выходил. Сегодня наши художники выходят везде, и на Содбис в том числе. Я приглашаю вас сейчас прямо непосредственно в Музей имени Пушкина, не в какое-нибудь место. Кстати, обратите внимание, что ни в Музее Пушкина, ни в Третьяковской галерее, ни в Русском музее я не обнаружил выставок художника Шилова среди того, что перечислено. Там написаны абстрактные города. Там написано: галерея на бульваре Распай. Должен вам заметить, что галерей на бульваре Распай столько же, сколько картин у художника Шилова в галерее. Поэтому там выставится не Бог весть какой... Ну ладно, это уже отдельный вопрос. Я хочу сказать, что самым дорогим сегодня художником на Содбис, за работу которого в фундаментальный лексикон.... было заплачено несколько сот тысяч долларов, является Григорий Брускин, который сейчас как раз выставляется в Музее имени Пушкина. И я приглашаю на его выставку, но совсем не предлагаю вам сделать его Почетным гражданином. Он бы тоже очень удивился, если это вы это предложили. Я хочу вам сказать, что в данный момент в пятницу в Третьяковской галерее открывается выставка Максима Кантера, его работа "Чернобыль" была выставлена везде, начиная с Лувра и где хотите... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Евгений Абрамович, сколько Вам еще времени нужно? Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: 2 минуты. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Коллеги, нет возражений? С учетом 1 минуты, которая уже прошла. Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Спасибо. И поэтому... в Москве прекрасные художники. Давайте всячески помогать им жить и работать. Никто ничего, кстати говоря, у Шилова, заметьте, не отнимает. У него уже целый... вот куча всяких наград, которые он сам... перечислено в этом самом... не надо ничего отнимать, все как есть, так и есть. Я хочу сказать только наконец последнее, почти что последнее: я не знаю, что именно мешает Мэру отозвать этот проект. Я думаю, что нам нужно просто помочь ему в этом. И, наконец, самое последнее, что я хотел бы сказать, это... ну тоже эти вещи всегда известны. Вы помните, Пастернак писал: "Быть знаменитым некрасиво, не это поднимает ввысь, не надо заводить архива, над рукописями трястись, цель творчества - самоотдача, а не шумиха, господин Шилов, а не успех, господин Шилов, постыдно, ничего не знача... Говорят одновременно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: ... обращения, Евгений Абрамович, ни к кому... Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб.округ № 32: Извините, извините, больше не будет. "Позорно, ничего на знача, быть притчей на устах у всех, и надо жить без самозванства - вы понимаете, - надо жить без самозванства, так жить, чтобы в конце концов привлечь к себе любовь пространства, услышать будущего зов". Привлечь любовь пространства труднее, конечно, чем привлечь любовь Мэрии, но тем не менее я желаю нашим художникам именно этого. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Московченко. Коллеги, я прошу в выступлениях слова так... награды кучами не учитываются, они поштучно идут. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: Уважаемые коллеги, многое , что хотелось сказать, уже сказал Евгений Абрамович. Евгений Абрамович... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ НА ЗАСЕДАНИИ (депутат КРУТОВ А.Н.): Уважаемые коллеги, я напоминаю, у нас не принято аплодировать, у нас не театр. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: К сожалению, как признали сами докладчики, это, конечно же, не фигура под стать Галине Улановой, однозначная фигура... И вот мы как бы... в который раз Мэрия втравливает нас как бы в такие вот... оценку, давать художественную оценку человеку и его творчеству мы не вправе на наших заседаниях. И вот должны теперь в куче вот этих разных мнений, должны какие-то рациональные зерна выискивать. История знает немало придворных живописцев, которые много наваяли, но время расставило сегодня их по местам, и от их творений, к сожалению, ничего не осталось. Если уж говорить об отзывах 20 тыс. бедных москвичей, я думаю, там не только москвичи, кто... ну бедных, потому что сказали, дают им как бы бесплатные проходы на эту выставку, 20 тыс. подписей, я думаю, что иногда и Мэрия, и наша городская Дума и большее количество подписей по конкретным вопросам, скажем, по памятнику, по скверу... Талалихина, было там 15 тыс. подписей собрано очень быстро, и то не приняли во внимание, поэтому это не аргумент. Скажем, через Мавзолей прошли миллионы граждан, и то до сих пор в обществе неоднозначное отношение к этому монументу и к этой фигуре. Поэтому... и до сих пор мы не можем... или это не является как бы тем как бы успокоителем, что ли, в обществе, а, наоборот, каким-то... споры вокруг этого в обществе разгораются. Нигде ни разу в Москве я не видел Багульника, который изображен на картинах замечательных, наверное. К сожалению, если следовать делогике.. логике, в которой просматривается какая-то направляющая рука, то следующим вероятно должен быть Зураб Церетели, который уже подарил городу Москве ряженого Колумба, и до сих пор общество... опять высказывалось неоднозначное отношение. Я думаю, что достойный выход из этого положения - это наградить уважаемого художника Почетной грамотой города Москвы, это у нас как бы... я думаю, что это будет хорошим подведением итогов на данном периоде творчества художника Шилова. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Депутат Балашов, пожалуйста. Депутат БАЛАШОВ Е.Б., изб. округ № 22: Смеется мой уважаемый коллега Степан Владимирович, не буду называть по фамилии, он говорит: вот привел пример работы над документом. Вот я поработал над прилагаемым письмом уважаемой Чагадаевой, нашел 4 орфографические ошибки. Но это не значит, что она меньше разбирается в искусстве, чем я. Я практически не разбираюсь в искусстве, если сравнивать мою оценку творчества Шилова с уникальными произведениями эпистолярного жанра, которые нам любезно представили, ознакомиться. Я оцениваю творчество в данном случае не столько даже художника, сколько человека, который дает искусство народу. Я не считаю ругательным применительно к художнику Шилову и нарицательным понятие "массовая культура". Массовой культурой является фольклор, если хотите, массовой культурой являются панорамы различные, там Бородинская, Севастопольская диорама, и в этой части искусство, которое дает нам... мне лично художник Шилов, я считаю массовым и всенародным хотя бы по тому критерию, который нам дан в пояснительной записке, представленный комиссией по присвоению почетных граждан. Именно то количество... самый массовый музей - раз, самое массовое искусство - два, самое... значит, понятное, а то, что искусствоведы между собой не могут договориться, так это немудрено. Чуть ли не матом я сам был послан уважаемым начальником отдела Комитета по культуре, по монументальному искусству господином Тантлевским. Ну не сходимся мы в оценке, например, скульптурной композиции служебной собаки, например, и боевой лошади, ну не сходимся. У нас разный подход. Я считаю их участниками войны, он не считает участниками войны. Это дело вкусовых оценок людей, которые считают, что они разбираются в искусстве. Поэтому не как искусствовед, Боже упаси, не как человек, разбирающийся в искусстве, хотя у меня есть образование, которое может позволять мне считать, что я разбираюсь в этом, был я во многих картинных галереях мира, и что-то нравится, естественно, что-то не нравится, но по крайней мере не... если мы сегодня присвоим "Почетного гражданина" господину Шилову, это будет более серьезный шаг, нежели то безобразие, которое поставлено на Болотной площади. Я считаю, издевательство над вкусовым качеством москвичей, издевательство над нравственной основой нашего общества и прежде всего над нашим духовным, культурным достоянием. Это просто издевательство. То же самое, как издевательство над великим Петром в Санкт-Петербурге. Я считаю, что по крайней мере Шилов более достоин.... человек называться понимаемым народом, и я считаю, что достоин называться Почетным гражданином города Москвы. Что касается юридических оценок, я думаю, что не надо ставить перед... особенно Комитетом культуры тупиковые ситуации. Заплатил кто-то налоги или не заплатил. Ну я считаю, что здесь совершенно другой вопрос рассматривается. Вопрос, представленный, подготовленный комиссией по присвоению Почетных граждан, и с точки зрения подходов комиссии он безупречен, на мой взгляд, это моя личная оценка. Поэтому я буду голосовать за принятие за основу данного проекта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Уважаемые коллеги, 16 часов 55 минут. Есть предложение продлить дневное заседание и приложить все усилия, чтобы сегодня закончить рассмотрение этого вопроса. Уважаемые коллеги, есть уникальная возможность это сделать. Депутат Широков. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: Уважаемые коллеги, я не буду сейчас внедряться в творчество Шилова, я хочу вам просто некоторые вопросы как бы осветить... и свою точку зрения сказать. Обратите внимание, документ, который мы сегодня с вами обсуждаем, был внесен в Московскую городскую Думу 15 мая 2000 года. То есть документ на сегодняшний день имеет более чем годовую историю лежания в Московской городской Думе. Поэтому сегодня на самом деле мы с вами, имея разнообразные мнения о творчестве Шилова, о его меценатстве или меценатстве города по отношению к Шилову, можно рассматривать это совершенно по-разному, должны просто эту тему закрыть, или сделать Почетным гражданином господина Шилова по отношению к москвичам города, или закрыть эту тему и прочитать очень внимательно завтра прессу по обсуждению господина Шилова как кандидатуру в Почетные граждане города Москвы. Поэтому я свое выступление заканчиваю, предлагаю принять этот документ за основу и успеть до 16.30 разрешить сложнейший... до 17.30 разрешить сложнейший вопрос о присвоении или неприсвоении звания "Почетного гражданина города Москвы" художнику Шилову. На это у нас еще есть время. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Депутат Плотников. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Уважаемые коллеги, дамы и господа, я вот хотел бы с 3 разных точек зрения взглянуть на эту проблему. Прежде всего тут нам всячески доказывают, что Москва облагодетельствована тем, что появилась у нас картинная галерея Шилова. Ну у меня точка зрения прямо противоположная: по-моему, художник Шилов облагодетельствован Москвой, причем за весьма солидные деньги. Он подарил коллекцию картин, и она выставлена. Зарабатывает он на этом себе популярность. Совершенно безусловно. Значит, он будет получать заказы на неизмеримо более выгодных условиях. Он... в договоре пожертвования сказано, что в условия входит также создание творческой мастерской мастер-класса. Это делают многие художники, только они самостоятельно снимают помещение, платят немалые деньги, получают какой-то доход, платят с него, кстати, налоги, естественно, и на этих условиях ведут мастер-классы, потому что мастер-классы тоже... мастер- ученики платят своему учителю... Файл 22 (ia) от 24 октября 2001 года Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: ...ученики платят своему учителю. Здесь же получается так: все это платит город. Это здание стоит колоссальных денег. Вот если бы оно было в таком виде восстановлено, как оно сейчас находится, на это затратили, видимо, немало миллионов долларов, так, и использовалось как картинная галерея, где всевозможные художники могли бы выставляться, привозили выставки из-за рубежа и так далее, и так далее, то это было бы более или менее понятно. Но почему-то все это делается только для одного художника. Если бы вообще там не было никакой картинной галереи, что такое 2 тысячи квадратных метров в центре Москвы? Это по тысяче долларов, как известно. Значит, 2 миллиона в год на этом можно было бы зарабатывать. Вот экономическая сторона этого вопроса. Второе. Является ли художник Шилов действительно выдающимся художником? У меня чрезвычайно большие сомнения. Я тоже не художник. Но я вижу отзывы исключительно авторитетных творческих организаций. И только один, явно написанный по запросу самого Шилова, от Академии художеств в плюс. Все остальные в минус. Все говорят, что как художественное явление он никакого, извините, явления-то и не представляет из себя. Гигантская посещаемость характерна для самых, так сказать, самых низкоуровневых художественных явлений. Понимаете? Если где-нибудь идет, извините, порнографический фильм, я думаю, что посещаемость будет достаточно велика . Я не хочу сказать, что это порнография. Извините, может быть, не совсем удачное сравнение. Но как раз чем ниже художественный уровень, тем обычно посещаемость выше. Таким образом, какой-то великой личностью не является художник Шилов. Есть какие-нибудь иностранные туристы, которые приезжают в Москву посмотреть, а что такое художник Шилов, на великого художника Шилова? Да ничего подобного. Никто не знает там, понятия не имеют. Ни в каких других городах России тоже о нем в сущности ничего не знают. Это видно из тех цифр, где-то 2 картины, где-то 5, а у нас 700. Это говорит о том, что феномен Шилова искусственно раздут в нашем городе. Мне не понятно, почему органы власти Москвы выделили именно эту личность. Это совершенно не понятно. В России художников, с моей точки зрения, неизмеримо более высокого уровня десятки, сотни, может быть, даже тысячи. Я не знаю. Ну, даже того Андреяку взять. Это же невозможно сравнить. Понимаете? И наконец, последнее. Вот кто должен быть Почетным гражданином Москвы? Прежде всего личность. А что можно сказать о личности художника Шилова? А ничего хорошего сказать нельзя. Эта история с разводом, с дележкой наследства. Там как-то упомянуты дети, с которыми тоже совершенно не понятно, что происходит. Может быть, там половина вранье. А может, 90% вранье. Ну, не может быть личностью, которая так в Москве отмечена, всего-то их ничтожное количество, на пальцах двух рук можно сосчитать наших Почетных граждан, и мы выставляем вот такую личность. В творческом отношении личность, на чем стал известен художник Шилов? Вспомните, пожалуйста. Вот он в 1977 году там сразу... еще минуту, если можно. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: А то не успеем проголосовать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Коллеги, Плотников просит минуту. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: 30 секунд. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Возражений нет. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: С чего началась известность Шилова как художника? С художественного написания брюк маршала Советского Союза Брежнева и 5 звезд Героя. Вот с этого все началось. Это человек, который всегда подлаживается под власть. Это тоже не характеристика личности. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Владимир Константинович, это тоже оценка. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: Ни по одному из критериев ... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Владимир Константинович... Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: А как же здесь без оценки, извините? Здесь именно оценка и нужна. Мы только тем и занимаемся, что даем оценку человеку, которого фамилия Шилов, и которую нам нужно решить, достойна эта личность или нет. Ни по одному критерию не получается, что этот человек достоин. Я предлагаю не голосовать даже за основу, потому что принятие этого документа за основу является одобрением концепции документа. А концепция состоит в том, чтобы Шилова сделать Почетным гражданином города Москвы. Я призываю голосовать "против" на этапе принятия за основу. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Вопросов и желающих выступить больше нет. Будет ли заключительное слово докладчика? Голос из зала: (не слышно) ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Нет, с трибуны, пожалуйста. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Уважаемые депутаты, я, во-первых, вношу предложение по формулировке для голосования: "Присвоить звание "Почетный гражданин города Москвы" Шилову Александру Максовичу, выдающемуся русскому художнику за заслуги перед столицей и развитие отечественной культуры". И второе, что я хотела бы сказать, решение будут принимать депутаты, никто не имеет права и не смеет давить на то решение, которое будет принято. Однако я хотела бы предостеречь нас всех от того, чтобы, решая вопрос о награде, не посадить претендента на скамью подсудимых, чтобы мы не бросались из крайности в крайность, потому что говоря о больше или меньше, чтобы мы не сделали из человека вообще личность, которую тут надо не к наградам представлять, а по-другому совсем разговаривать. И еще об одном я хотела бы сказать. Что я очень уважаю, знаю и ценю тех художников ярких, которых называли сегодня здесь на этой трибуне, которые являются завсегдатаями действительно на международных аукционах и, по большому счету, держат высокую цену, в том числе и в долларах, те произведения, которые творятся на российской земле. Но есть и другие схемы работы со своими произведениями: это отдать их для того, чтобы простые люди, москвичи, гости столицы приходили и на них любовались. И я думаю, что к этому надо относиться тоже как к гражданскому шагу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Секундочку. Еще Вы передали, Людмила Ивановна, изменения Вы передали. Это тоже в название? Это тоже нужно озвучить с трибуны эти изменения. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: (без микрофона) ...я вам сказала... присвоить звание... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Да. А еще название. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: А... название... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: От трибуны, пожалуйста, скажите. Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Название... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Да. Это тоже изменение... Голос из зала: Шилова Александра Максовича... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Значит, название вопроса: "О присвоении звания "Почетный гражданин Москвы", да? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: ...гражданину города Москвы Шилову Александру Максовичу... Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Шилову Александру Максовичу за выдающиеся... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Нет, секундочку. В названии этого нет. Это то, что роздано, Вы подтверждаете? Госпожа ШВЕЦОВА Л.И.: Да, я подтверждаю. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Хорошо. И плюс еще устно. Так, коллеги, содоклад, пожалуйста. Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб. округ № 13: До сих пор мы жили легко. С Почетными гражданами у нас все было хорошо, поскольку, ну, не было таких спорных случаев. Голос из зала: ...один раз... Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб. округ № 13: Ну, до этого не доходило, чтобы мы оценивали... понимаете. Все-таки то были такие люди... Что ни говорите, выбор, конечно, трудный. Этого можно было бы и ожидать и рассматривали этот вопрос не год последний. Это год - внесенный Мэром. Тянули. Тянули. Голос из зала: Полтора года... Депутат КОВАЛЕВСКИЙ В.Ф., изб. округ № 13: 6 лет, Андрей Вячеславович, 6 лет мы рассматривали, еще с первого созыва эту кандидатуру. И комиссия, комиссия до сих пор не брала на себя ответственность представить эту кандидатуру для рассмотрения на Московской городской Думе. Ну, раз она представлена, мы рассматриваем. Я считаю, что кандидатуру можно рассматривать. Таких уничижительных оценок я бы не применял. Искусство у него реалистическое. Меня это лично, так сказать, радует и подкупает. Художник московский. Это тоже хорошо. Конечно, в Москве есть и, может быть, и более достойные. Но, извините, уж я еще раз процитирую, Аристотель сказал: "Побеждает не самый сильный, а самый сильный из участвующих". Наблюдателей много, но выдвинут он и мы его рассматриваем. Если будет выдвинут Глазунов, другой, мы будем его рассматривать. Здесь прекрасный призыв прозвучал помочь Мэру сделать правильное решение, определиться. Давайте определяться голосованием. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Так. Уважаемые коллеги... Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: По ведению можно? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Депутат Широков, по ведению. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: А у меня просьба Александру Николаевичу или Владимиру Михайловичу просто обозначить количество голосов для принятия за основу этого документа, потому что многие документы мы теперь принимаем 18 голосами. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Сейчас, секундочку. Нет, это... Депутат Московченко, пожалуйста. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: По мотивам, наверное, да? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Нет, еще не по мотивам. Депутат Крутов, пожалуйста. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Уважаемые коллеги, речь шла о тех случаях, когда... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Я прошу внимания, коллеги. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: ...когда мы принимаем с вами в первом чтении проект закона. Это оформляется постановлением. Поэтому там надо 18 голосов. В данном случае речь идет об оформлении постановлением результатов нашего тайного голосования. Поэтому, строго говоря, нам даже за основу его принимать не надо. Нам надо провести тайное голосование. И результаты тайного голосования и будут, будут результатами голосования по проекту постановления. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Александр Николаевич, мы это можем рассматривать как в рамках изменения федерального законодательства. Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: Да, да. Мы... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Как вопросы оформления... Депутат КРУТОВ А.Н., изб. округ № 11: То есть формула такая: мы оформляем этим постановлением, вот этим постановлением мы оформляем результаты тайного голосования или не тайного. Нет, тайного. Тайного, да, статья 12, тайного. Вот статья 12, кстати, говорит: "Решение о присвоении принимается тайным голосованием и оформляется постановлением". То есть постановление голосовать не надо. Все. Голос из зала: Все понятно... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Коллеги, и по мотивам перед тайным голосованием не выступают. Я хочу напомнить. Поэтому есть предложение создать счетную комиссию из 3 человек. Николай Михайлович, Вы... Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: По ведению... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: 3 человека уже выступили по ведению, Вы четвертый. Сейчас мы будем голосовать, открывать дебаты или нет. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: ...30 секунд, если позволите. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Секундочку, секундочку. Нет. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. На голосование ставится предложение депутата Московченко открыть дебаты. Идет голосование. Мы не спешим. Вы настаивали на своем выступлении по мотивам. А для этого нужно голосовать. Не все с вами согласились. Решение не принято. Слово не предоставляется. Так, пожалуйста. Режим конференции. Депутат Широков. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: У меня есть предложение. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: 3 человека всех устраивает? Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: 3 человека и конкретно пофамильно. Значит, Бунимович, Орлов и Широков. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Так. Уважаемые коллеги, персонально, самоотводы? Коллега Орлов? Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ № 21: Самоотвод. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Самоотвод... Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: ... предложение Новицкого. У него точно самоотвода не будет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Точно. Хорошо. Нету, точно. Так. Уважаемые коллеги, списком. Электронную группу прошу приготовиться ... А, нет, списком, нет возражений? Голос из зала: Нет, нет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Очевидное не голосуем. Я прошу счетную группу приступить к работе. Коллеги... секундочку. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: А по ведению теперь ... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Секундочку. 30 минут по ведению выступать нельзя. Николай Михайлович... Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: Не успеем... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: ...я не могу предоставить Вам слово. Таков Регламент. Уважаемые коллеги, результаты поименного голосования. Карточка № 1. Постановление МГД 151 "О согласовании кандидатов на назначение судьями Арбитражного суда города Москвы": ЗА - 23 ПРОТИВ - нет. Карточка № 2 постановления МГД 152 "О согласовании кандидатов на назначении судьями межмуниципальных судов города Москвы": ЗА - 23 ПРОТИВ - нет. Результаты поименного голосования. Карточка 3 постановления МГД 157 "О присвоении звания "Почетный гражданин города Москвы" Мильграму Леониду Исидоровичу": ЗА - 25 ПРОТИВ - нет. Результат поименного голосования. Карточка № 4 по вопросу "О Законе города Москвы "О внесении изменений в Закон города Москвы от 5 июля 1995 года № 11-46 "О благотворительной деятельности": ЗА - 23 ПРОТИВ - нет. Решение о принятии закона города Москвы оформлено постановлением № 158. Результат поименного голосования. Карточка № 5 "О Законе города Москвы "О внесении изменений в статью 4 Закона города Москвы от 15 января 1997 года № 1 в редакции от 25.04.2001 № 13 "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы": ЗА - 22 ПРОТИВ - нет. Решение о принятии закона города Москвы оформлено постановлением № 159. Карточка № 6 "О Законе города Москвы "Об основах научно-технической политики в городе Москве": ЗА - 20 ПРОТИВ - нет. Решение о принятии закона города Москвы оформлено постановлением МГД № 160. Результат поименного голосования. Карточка № 7 "О Законе города Москвы "О комплексной целевой программе развития Московской городской системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций на 2001-2005 гг.": ЗА - 23 ПРОТИВ - нет. Решение о принятии закона оформлено постановлением № 155. Карточка № 8. Результат поименного голосования "О Законе города Москвы "Об информационных ресурсах и информатизации города Москвы". Результаты: ЗА - 22 ПРОТИВ - нет. Решение о принятии закона города Москвы оформлено постановлением МГД № 161. Результаты поименного голосования. Карточка 9 "О законе города Москвы "О ставках налогов на имущество физических лиц": ЗА - 20 ПРОТИВ - нет. Решение о принятии закона города Москвы оформлено постановлением МГД № 156. Результаты поименного голосования. Карточка № 10 "О Законе города Москвы "О внесении изменений в Закон города Москвы от 11 сентября 1996 года № 28-91 "О районной Управе в городе Москве": ЗА - 18 ПРОТИВ - 2. Решение о принятии закона города Москвы оформлено постановлением МГД № 162. Карточка ... Результаты поименного голосования по карточке 11 "О Законе города Москвы "О внесении изменений в Закон города Москвы от 27 декабря 2000 года № 41 "О бюджете города Москвы на 2001 год": ЗА - 22 ПРОТИВ - нет. Решение о принятии закона города Москвы оформлено постановлением МГД № 163. Я вношу уточнения... Файл 23 (ia) от 24 октября 2001 года ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: ...Я вношу уточнения в результаты поименного голосования по карточке № 6 "О Законе города Москвы "Об основах научно-технической политики города Москвы". Результаты: ЗА - 20 ПРОТИВ - 1 Так. Уважаемые коллеги, если ли в "Разном"... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Нет возражений, что мы в "Разном"? Роздан ли проект повестки дня и депутатские запросы? Депутатский запрос... Голос из зала: Мы готовы... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Отлично. Уважаемые коллеги, депутатский запрос мы потом огласим. А повестка дня уже на руках. И вы хотите туда вносить... можете вносить туда замечание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Мы продолжаем рассмотрение вопроса № 11. Депутат Широков, пожалуйста. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: Уважаемые коллеги, счетная комиссия собралась, быстренько оформила протокол для тайного голосования 1. И протокол № 1 зафиксировано Широковым, Бунимовичем, Новицким "Об избрании председателя счетной комиссии". Слушали и решили избрать председателем счетной комиссии депутата Широкова Андрея Вячеславовича. Подписи всех членов счетной комиссии имеются. Прошу протокол № 1 утвердить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. На голосование ставится протокол № 1, утверждение протокола № 1. Идет голосование. Ну, по всем-то карточкам не надо, наверное. ЗА - 17 ПРОТИВ - нет Протокол утверждается. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: Так. Протокол № 2. Счетная комиссия утвердила бюллетень для тайного голосования. Все подписи в протоколе существуют. Бюллетень следующий. В бюллетень внесен Шилов Александр Максович. Есть клеточка "за", есть клеточка "против". Голосование по кандидатуре считается недействительным, если отмечены оба варианта голосования или не отмечен ни один из них. Члены счетной комиссии на образце протокола расписались. Вот он, протокол. Прошу протокол № 2 утвердить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Уважаемые коллеги, очевидно. Есть ли возражения по голосованию протокола? Очевидно для всех? Утверждается без голосования. Дальше. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: Спасибо большое. Мы предлагаем сразу же начать голосование и отвести на это максимум 7 минут. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: С 17.15 до 17.20 перерыв для голосования. Уважаемые депутаты Московской городской Думы! В зале заседаний проходит тайное голосование "О присвоении звания "Почетный гражданин города Москвы" Шилову Александру Максовичу". Убедительная просьба пройти в зал заседаний и принять участие в голосовании. Уважаемые коллеги, депутаты Московской городской Думы, прошу пройти в зал заседаний и принять участие в голосовании. Спасибо. Перерыв в заседании ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Я сейчас в "Разном" сделаю объявление. Уважаемые коллеги, я прошу вашего внимания. Только что из Государственной Думы поступила выписка из протокола № 90 от 23.11.2001 "О проекте Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон от 24 июня 1999 года 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", об установлении переходного периода введения в действие статьи 13 Федерального закона "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", внесенный Московской городской Думой. Первое чтение. Принято решение направить указанный проект Федерального закона и материалы к нему Президенту, в Совет Федерации, в Правительство, в Московскую городскую Думу, депутатам Московской городской Думы. И внести его на рассмотрение Государственной Думы на 25 октября. Уважаемые коллеги, кто у нас там... Балашов докладчик... Депутат БАЛАШОВ Е.Б., изб. округ № 22: Да, да. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Значит, Вы имейте в виду, завтра надо быть. Все. Распишитесь. Вам скажут. Говорят одновременно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: ...не собрался значит. Принуждать депутатов голосовать нельзя, Евгений Абрамович. Я уже обкричался. Уважаемые коллеги, депутаты Московской городской Думы, убедительная просьба пройти в зал заседаний и принять участие в голосовании. Голос из зала: Владимир Михайлович, а кто не может принуждать... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Широков принуждал? Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: Я Лобка никогда не принуждаю. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: В суд. Депутат ПЛОТНИКОВ В.К., изб. округ № 28: А к чему принуждал-то? Говорят одновременно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Так. Уважаемые коллеги, 17 часов 20 минут 30 секунд. Возобновляется дневное заседание Московской городской Думы. Так. Уважаемые коллеги, по ведению. Что мы успеем еще хорошее сделать. Проханова нет... Хорошо. Так. А что вы все записались-то? Куда? Коллеги! Голос из зала: ...мы все хотим сделать ... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Подождите. Есть ли возражения... Николай Михайлович, Вы с чем? По ведению? Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: В "Разном". ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: В "Разном" рано. Мы еще не в "Разном". Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: Вы уже объявили "Разное". ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Нет, ничего не объявляли. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: Вы забыли. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Мы рассматриваем вопросы. Коллеги, пожалуйста, выйдите из эфира. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: Он завел нас в "Разное". ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Нет, мы ушли в "Разное" и вернулись уже. Депутат МОСКОВЧЕНКО Н.М., изб. округ № 3: До этого он не объявил, что мы из "Разного" вернулись. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Мы вернулись из "Разного". 13 вопрос. Возражений нет? Депутат Рукина. Депутат РУКИНА И.М., изб. округ № 6: Уважаемые депутаты, вопрос очень короткий. Мы приняли в вами целевую программу по улучшению экологической обстановки. Я выхожу с предложением по одному из пунктов этой программы. Исполнитель работ АО "Сервис-Холод" вышло с предложением о более рациональном использовании в 2001 году средств, выделенных предприятию в соответствии с указанным постановлением. Средства были выделены на реконструкцию только одного цеха. Предприятие предлагает за счет этих средств осуществить строительство собственных очистных сооружений и распределительной подстанции, а также обеспечить финансирование разработки комплексного проекта по техническому перевооружению всего производства. То есть предприятие предлагает гораздо более расширенный проект. И оно обещает уложиться в эти средства и привлечь еще свои средства. Поэтому я считаю, нет смысла отказывать предприятию. К сожалению, мы должны выполнить формально эту функцию, потому что в программе записано конкретно: на реконструкцию одного цеха. Но если предприятие хочет сделать за эти средства гораздо больше, я думаю, надо его поддержать. Я прошу принять это постановление за основу. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Режим конференции. Вопросы к докладчику. Спасибо. Желающие выступить? Сейчас, секундочку. Заключительное слово докладчику. Отказывается. Есть ли желающие выступить по мотивам? Спасибо. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Уважаемые депутаты Московской городской Думы, убедительная просьба пройти в зал для участия в голосовании. Мы рассматриваем вопрос № 13. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. На голосование ставится принятие за основу проект постановления МГД "О внесении изменений в постановление Московской городской Думы от 11 июля 2001 года № 115 "О целевой программе по улучшению экологической обстановки в городе Москве на 2001 год". Идет голосование. Уважаемые коллеги, прошу быть внимательными при голосовании. ЗА - 14 ПРОТИВ - нет. Уважаемые коллеги, документ принят за основу. Сколько времени на поправки? Ирина Михайловна! Депутат РУКИНА И.М., изб. округ № 6: Я предложила бы принять его в целом. В связи с тем, что комиссия по экологической политике одобрила и Департамент природоохранных мероприятий одобрил, принять в целом. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Уважаемые коллеги, будут ли устные и письменные поправки к документу? Нет. Я прошу взять бюллетени для поименного голосования. Это будет поименное голосование № 12. Прошу указать фамилию депутата, инициалы, № округа. По вопросу - "О внесении изменений в постановление Московской городской Думы от 11 июля 2001 года № 115 "О целевой программе по улучшению экологической обстановки в городе Москве на 2001 год". Далее прошу определить свое отношение к данному документу: "за", "против". Поставить подпись и дату. Сегодня 24.10.2001 год. Мы закончили рассмотрение вопроса № 13. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Так. Уважаемые коллеги, можем ли мы вернуться к вопросу 11? Можем. Пожалуйста, слово предоставляется депутату Широкову. Депутат РУКИНА И.М., изб. округ № 6: ...да, обстановки на 2001 год. Депутат ШИРОКОВ А.В., изб. округ № 27: Уважаемые коллеги, счетная комиссия вскрыла урну для тайного голосования и зафиксировала результаты голосования в протоколе № 3. Присутствовали члены комиссии: Широков, Бунимович, Новицкий. Слушали "О результатах тайного голосования о присвоении звания "Почетный гражданин города Москвы" художнику Шилову". Данные о депутатах Московской городской Думы: Число - 32. Число зарегистрированных на заседании - 27. Число получивших бюллетени для тайного голосования - 19. Количество бюллетеней, изготовленных счетной комиссией - 32. Количество бюллетеней, выданных депутатам - 19. Количество бюллетеней, обнаруженных в ящике для голосования - 19. Количество бюллетеней, признанных недействительными - 1. Количество испорченных бюллетеней - нет. Количество уничтоженных бюллетеней - 13. Результаты голосования: ЗА Шилова Александра Максовича - 4 ПРОТИВ - 14. Заключение счетной комиссии по результатам голосования: "Не присваивать звание "Почетный гражданин города Москвы" Шилову Александру Максовичу". Председатель счетной комиссии - Широков. Члены счетной комиссии - Бунимович, Новицкий. Прошу протокол № 3 утвердить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Уважаемые коллеги, данное решение оформляется ...