Герман Клименко о системе здравоохранения: у нас уникальная модель во всём - её нет

Можно ли и как совместить наш медицинский опыт с зарубежным? И надо ли?… Вдруг получится "как всегда", как уже было с Налоговым кодексом, интернетом и прочими "достижениями" последнего времени, которые только увеличивают старые и создают новые проблемы.

Но как иначе прекратить хаос и наладить нормальную работу нашего здравоохранения? Об этом главному редактору "Правды.Ру" Инне Новиковой рассказал председатель совета директоров Фонда развития цифровой экономики Герман Клименко.

— Герман Сергеевич, сейчас появилось много возможностей для клинических исследований, но зачастую люди даже не знают об этом или их по разным причинам трудно пройти. Все-таки наша система здравоохранения - это большой хаос. Возможно ли навести в ней порядок? И что конкретно нужно делать?

— Проблема действительно серьезная и любопытная. Я три года с врачами общался, у меня там хорошие контакты. Я побеседовал за это время с тремя тысячами врачей, со многими — накоротке. Сами врачи прекрасны в своей природе. Они знают, что делать, как лечить. Это на самом деле проблема системы.

Есть американский опыт и наш. В Америке существует понятие "клинические рекомендации", в переводе на русский язык — прецедентное право. Условно говоря, если у пациента желтые глаза и теплые уши, дайте таблетку А, если уши холодные — дайте таблетку В. Через неделю смотрим, что и как. Если действует, то с другими поступают по той же методичке.

Статистически это эффективнее, чем тратить время врача, действительно профессионала. А самое главное — помогает больше. И есть ряд врачей у нас, которые говорят, что это надо внедрить, просто тупо взять и скопировать американскую систему. Вроде, казалось бы, логично, да?

— Почему логично? Не факт.

— Ну почему? Если там помогает, почему здесь не поможет? Но беда заключается в том, что клинические рекомендации помогают только при совпадающем клиническом оборудовании. У вас должна быть такая же клиника, такие же лекарства, такие же действия… То есть все полностью должно соответствовать.

Вторая группа говорит: "Да мы разработаем свои клинические рекомендации, новые".

Третья сторона говорит: "Мы смешаем эти подходы". Проблема у нас всегда заключается в том, что мы хотим все лучшее смешать. Когда Налоговый кодекс принимался, можно было взять американскую или немецкую модель. Условно говоря, есть хорошее вино и есть хорошее пиво. А что произойдет, если смешать? Лучше не надо, правильно, да?

Но в налогах — их смешали и все намешали. Взяли за основу немецкую систему налогообложения с НДС. Но для этого нужно бесконечно мучить свой народ, чтобы люди уже генетически понимали, что это такое. Вот немец только родился, а уже знает, что такое НДС. Но мало этого! Наши взяли и сюда же пихнули американскую систему с ее упрощенкой, с ИП, всеми остальными историями. Получилась гремучая смесь. Налоговая инспекция и будет теперь бесконечно бегать, будет продолжаться дробление предприятий и все такое прочее.

Такая же история — с интернетом, когда мы не знаем, что делать с Telegram. И в медицине такая же история. Нам надо каким-то образом найти способ определяться. А то получается есть китайская модель, американская, еще много всяких моделей, но у нас уникальная, у нас нет модели.

Мы как бы в проруби — и умный, и красивый. Прямо четкая такая линия идет через всю нашу историю. Мы находимся посерединочке, при этом мы не можем определиться. Нам все-таки когда-нибудь надо решить, где мы и кто: либо красивые азиаты, либо умные, как Европа, — и куда-то пойти. Вместе совместить никак не получается.

— Мы же скифы. Мы всегда держали щит между двух совершенно разных и во многом враждебных рас. У нас такой путь.

— Да, но в данный момент этот путь сказывается на здоровье населения, на стариках. Он сказывается на всем что угодно. И в какой-то момент нужно принимать решение.

Есть и третий путь, и у меня проект называется "Третье мнение"… Но третье мнение всегда полезно, а третий путь — далеко не всегда и обычно не очень…

— А почему мы должны принимать тот путь или не тот путь? Ведь есть же нормальный путь развития, когда берешь то лучшее, что есть в других культурах, традициях, это все постепенно перевариваешь и используешь у себя. Но, конечно, не революционно — сразу, а эволюционно — постепенно и только там, где это действительно нужно.

— Все — и они, и мы — заплатили за нынешнее состояние всей историей: тысячелетними войнами, восстаниями и примирениями. После этого опыт какой-то выкристаллизовался. Смешивать надо, если сейчас плохо. Конечно, где-то в далеком будущем, возможно, мы выработаем свой новый эффективный путь.

Но прямо сегодня здесь живут люди, нуждающиеся в медицинской помощи. Так же, как прямо сегодня в анонимном Telegram, который поддерживают многие СМИ и чиновники, прямо сегодня торгуют наркотиками. Потому что там им удобно работать и не светиться. По этим же причинам его террористы до сих пор используют.

Мы смеемся над Роскомнадзором. Ничего смешного нет. Мы его, по идее, должны были бы поддерживать. Но в России есть такая особенность: во всем мире своих жандармов любят, потому что они защищают порядок и безопасность на своей территории, а у нас почему-то исторически (возможно, с 17-го года) сложилось, что жандармы — негодяи.

— Завершая разговор о телемедицине, станет ли она одним из способов лечения?

— Вопрос о телемедицине внутри государственных медицинских учреждений уже давно решен, она легальна. Если заболеет ребенок на Камчатке, то Рошаль виртуально придет, и все остальные, это все будет работать, это правда.

Мы упираемся в другой вопрос: врач — пациент. Может ли врач, может ли пациент из Актюбинска получить консультацию у профессора в клинике "Медси", например. Юридически сейчас нет, а практически он прекрасно это получает за деньги. Вопрос заключается в чем?... Сможет ли государство обеспечить этим всех нас? Кто за это заплатит? Есть ли в бюджете деньги на это?…

Беседовала Инна Новикова

К публикации подготовил Юрий Кондратьев

Смотрите видео интервью полностью:

Читайте также: Герман Клименко: держать пенсионеров в квартирах негуманно

Мнение: "Государство не готово к работе с пожилыми"

Пожилые: как выжить без внимания государства

Как живут и должны жить старики?

"Решить проблемы пожилых сложно, но можно — главное начать"

Тот, кто тормозит телемедицину, убивает людей

Кто тормозит телемедицину

Специалисты

4.7 76 отзывов Пшеничко Лариса Валерьевна Эндокринолог Стаж 31 год Врач первой категории Приём от 1500 руб.

GoldenMed (ГолденМед) в Путилково ул. Сходненская, д. 1 Медицинский центр Альгида Ватутина улица, д. 13 к. 1

4.7 86 отзывов Тимофеева Галина Дмитриевна Эндокринолог Стаж 40 лет Врач высшей категории Приём от 2200 руб.

Чудо Доктор на Школьной 46 Школьная, д. 46

4.6 4 отзыва Игнатова Ольга Юрьевна Эндокринолог Стаж 18 лет Приём от 7766 руб.

GMS Clinic на Смоленской 1-й Николощеповский пер., д. 6, стр. 1 GMS Clinic Садовническая Садовническая, д. 27, стр. 8

Клиники

9.8 2947 отзывов

МЦ в Марьино многопрофильный медицинский центр ул. Люблинская, д. 104 Братиславская Марьино Борисово Алма-Атинская Обследование взрослых. Расположен в 2 мин. ходьбы от м. Марьино (последний вагон из центра, из дверей - направо, ближайший выход налево) или 15 мин. е... читать далее »

9.6 743 отзыва

Клиника андрологии многопрофильный медицинский центр 2-й Сыромятнический пер., д. 10 Курская Курская Чкаловская Клиника андрологии. В клинике оказывают широкий спектр медицинских и косметологических процедур пациентам старше 18 лет. Клиника предлагает консультац... читать далее » Первичный приём от 1820 руб.

9.5 115 отзывов

Клиника Иммунохелс многопрофильная клиника Бахрушина, д.13 Новокузнецкая Павелецкая Павелецкая Третьяковская Третьяковская Клиника иммунодиетологии ImmunoHealth лечит хронические заболевания, обусловленные пищевой дезадаптацией. В клинике работают специалисты по направлени... читать далее » Первичный приём от 3000 руб.