Антон СУРИКОВ: конфликты в Абхазии, которая стремится в состав России, и в Чечне, которая хочет вырваться из России, несопоставимы

Вот уже несколько лет отношения между Абхазией и Грузией находятся на предельной точке кипения. Нападения боевиков всех мастей и окрасов на Абхазию со стороны Грузии стали явлением почти обыденным.

В чем же причина грузино-абхазского конфликта? Почему вообще произошли эти события? Что на сегодняшний день творится в Закавказье? Вот с этими вопросами я обращаюсь к человеку, который очень хорошо знает историю грузино-абхазского конфликтов, долгое время был независимым наблюдателем в Абхазии Антону Викторовичу СУРИКОВУ.

Антон Викторович, насколько, по Вашей оценке, правы чиновники министерства обороны, утверждавшие в беседах со мной, что грузино-абхазский конфликт возник в результате неприязненных отношений между бывшим министром обороны России П. Грачевым и президентом Грузии Э. Шеварднадзе. Якобы причиной конфликта стало то, что Эдуард Шеварнадзе, будучи министром иностранных дел СССР, приложил руку к более быстрому, чем надо было, выводу советских войск с территории ГДР?

Этого военные чиновники, имевшие огромное влияние на президента России Б. Ельцина, простить Шеварднадзе не хотели. Так ли это?

Ответ Эта точка зрения, на мой взгляд, весьма субъективна. Хотя действительно отношение к Президенту Грузии Эдуарду Шеварднадзе в военных кругах было весьма негативным именно по той причине, которую Вы обозначали в своем вопросе. Однако вовсе не «неприязненные отношения» двух государственных чинов было причиной грузино-абхазского конфликта.

В результате политики гласности и демократизации, проводимой М.Горбачевым в конце 80-тых г.г., в Грузии активизировались националистические силы, призывающие к выходу республики из состава СССР. В политические движения, имеющую националистическую окраску, входило немало представителей творческой интеллигенции Грузии.

Одно из таких движений возглавлялось небезызвестным Звиадом Гамсахурдия, памятным всем по весенним событиям в Тбилиси в 1988 году. Главным требованием этих политических сил был лозунг о выходе Грузии из состава Российской Империи, как они называли СССР, и создание независимого от нее этнического Грузинского государства, естественно, только для грузин. При этом они совсем забывали, что Грузинская ССР была многонациональной республикой, в которой, наряду с грузинами также проживали представители других наций, и на ее территории есть целые регионы, которые компактно заселены представителями национальных меньшинств.

К примеру, Абхазия, где проживают представители русского, армянского, абхазского и многих других народов. В состав Грузии входила Южная Осетия, где население состоит из осетин; район Ахалкалаки, где в основном проживают представители армянского народа, и район под названием Аджария, где живут в основном грузины – мусульмане, из-за чего она является самостоятельной народностью. Все жизненные интересы национальных меньшинств, проживавших на территории Грузии, были проигнорированы теми политическими группировками, что стремились в то время к власти в республике. Это не могло вызвать у населения Абхазии и Осетии одобрения и логика их действий была адекватной действиям Грузии. Она считала себя в праве выйти из состава СССР, точно таким же правом обладала Абхазия, чтобы выйти из состава Грузии.

И у Абхазии, и у Южной Осетии не было оснований оставаться в ее составе, тем более, если вспомнить историю, то и осетины, и абхазы входили в состав Российской империи, а не какого-то, к тому же не существующего на тот период, отдельного Грузинского государства. И эти народы считали Союз Советских Социалистических Республик своей Родиной, из которой они никуда выходить не собирались. И уж тем более, они не хотели жить в этнократическом и националистическом Грузинском государстве, не желавшем признавать их права, которыми они пользовались в СССР.

И поэтому, эти автономии, естественно, считали себя в праве поставить вопрос о невхождении в состав вновь образующегося Грузинского государства. А с другой стороны, в это же время грузинское руководство, во главе которого встал сначала Звиад Гамсахурдия, а после его свержения Госсовет, состоящий из криминальных элементов (таких как Китовани, имевшим криминальное прошлое, и Оселиани, который был просто выходцем из бандитской среды), категорически не хотело считаться с правом Южной Осетии и Абхазии на самоопределение. И на уровне этого руководства Грузии было принято решение о подавлении Южной Осетии и затем Абхазии с использованием вооруженной силы их государства. В результате чего возникла и долго шла сначала война в Южной Осетии, которую вел Гамсахурдия, а после нее, буквально через несколько месяцев, возник вооруженный конфликт в Абхазии. В Сухуми вошли войска под руководством Китовани, и был высажен в районе Гагр военно-морской десант. Целью этих акций была попытка силовым методом ликвидировать Абхазию как самостоятельную республику.

Как же на подобные действия Грузии отреагировала Россия? вмешалась она в этот конфликт? И если да, то как?

ОтветНапрямую Россия в грузино – абхазский конфликтне вмешивалась.Ситуация вокруг него складывалась иным образом. У российских спецслужб, естественно, была информация о возможности вторжения войск грузинского Госсовета и когда оно произошло, то руководство Абхазии выступило с призывом к сопротивлению грузинской агрессии. В связи с чем, стали создаваться и активно вооружаться различные части Абхазской Армии. В нее вступали не только этнические абхазы, но и армяне, и русские, проживающие в Абхазии. Что же касается их вооружения, то, во - первых, в Абхазии была своя милиция, у которой было легкое оружие. Во – вторых, и тогда была, и по сей день существует в Бомборах военная база, где находятся десантные войска России, располагающие запасом вооружения. Эта база была блокирована местным населением Абхазии, которое потребовало выдать им оружие для защиты от грузинских агрессоров. И поскольку требование было справедливым, им его выдали.

И таким образом произошло вооружение абхазских сил. После чего, в процессе уже самой войны, на помощь Абхазии, на ее территорию, стали прибывать добровольцы, причем не только абхазский батальон из Чечни, были представители из Адыгеи, из Карачаево-Черкессии, много добровольцев было из Кабардино-Балкарии. Кроме представителей Кавказских республик, прибыло много казаков и большое количество жителей Приднестровья, переживших подобный конфликт с Румынией и выражавших свою солидарность с народами, населяющими Абхазию. И наряду с теми, о ком я Вам сказал выше, в Абхазию прибыло много добровольцев со всего бывшего Советского Союза. И они, подобно тем интернационалистам, что в 1936 году воевали в Испании против фашистского режима Франко, стали оказывать сопротивление грузинской агрессии в Абхазии в 1992-93 годах.

Кстати, в это же время в Абхазии воевал не кто иной, как будущий известный террорист и чеченский полевой командир, Шамиль Басаев. Так ведь?

Ответ. Да, на стороне Абхазии за ее независимость от Грузии воевал Шамиль Басаев, который в то время был замминистра обороны Абхазии и его роль во время грузино-абхазского конфликта расцениваю крайне положительно.

Ведь надо же понимать, что в тот исторический отрезок времени он отстаивал интересы России, не щадя себя. А почему у него, когда в 1994 году возник вооруженный конфликт в Чечне, была совсем другая роль, надо бы спросить не только у него, но и у тех структур, что довели ситуацию на Кавказе до этого конфликта.

По имеющейся у меня информации, уже в 1992 году Президенту и Верховному Совету России был представлен доклад, где было ясно написано, какие политические силы придут на Кавказе к власти.

И как утверждали сотрудники одного из аналитических ведомств, работавшие в отделе по борьбе с терроризмом, у спецслужб России и после 1991 осталась хорошая агентура среди террористов всех наций. Значит, не случайно Шамиль Басаев был неуловим для ФСБ во время всех чеченских кампаний и умело выходил много раз из тройного окружения? Кстати, радиостанция «Свобода» передавала, что спецслужбы России подготовили его вторжение в Дагестан, чтобы привести к власти в России В. В. Путина. Насколько это, по-Вашему, реально?

ОтветУтвердительный ответ на ваш вопрос прозвучал бы бездоказательно, хотя, на мой взгляд, подобная трактовка событий отчасти имеет право на существование. Но лишь отчасти.

По мнению ряда политологов, грузино-абхазский конфликт был своего рода полигоном, на котором еще в 1992 году отрабатывался сценарий чеченской войны. Вы согласны с этим мнением?

Ответ. Нет, я с этим мнением не соглашусь по той причине, что Абхазия в ту войну, о которой мы с вами говорим, воевала за единое с Россией государство, чтобы остаться в его составе и сейчас она следует этому выбранному политическому курсу.

Что же касается событий в Чечне, то там присутствовали сепаратистские настроения и нежелание ее правившей верхушки, поддержанной западными кругами и определенной частью ее населения, остаться в составе России.

Я даже могу поставить в один ряд выход из состава СССР таких ее бывших республик, как Грузия, Азербайджан и та же Чечня. Причем, при каждом выходе этих республик из СССР виден один и тот же путь, с одними и теми же лозунгами.

Нельзя проводить параллель между Абхазией, которая стремится в состав России, и Чечней, которая хочет вырваться из России. Эти два конфликта не сопоставимы!

А как Вы думаете, откуда у грузинских военных могло появиться самое совершенное оружие последней разработки: или в этом конфликте сумели вовремя подсуетиться коррумпированные военные круги, или уже тогда турецкие наркокартели сотрудничали с колумбийской наркомафией, которой в 1991-92 году нужен был рынок сбыта своего смертельного товара в России?

Ответ. Насчет сбыта наркотиков в Россию Грузией могу Вам сказать, что рост нестабильности и сепаратизма в кавказском регионе второй половины восьмидесятых годов способствовал росту криминогенной обстановки и вовлечению данного региона в международные контрабандные связи с наркосиндикатами. И эта связь с наркобизнесом была одним из тех элементов, что питали сепаратизм в Грузии и в Азербайджане, а затем и в Чечне.

И часть средств от наркобизнеса использовалась в Грузии, а затем и в Чечне на вооружение их боевиков. И есть точка зрения, что арсеналы Советской Армии были частично захвачены, а частично куплены у коррумпированных военных кругов.

Но если вспомнить историю того, что происходило в Грузии в начале девяностых годов, то сторонники Гамсахурдии и бандиты Китовани, и Шеварднадзе были оснащены тем оружием, что было захвачено из арсеналов Советской армии Закавказского Военного Округа СССР.

Антон Викторович, Вы могли бы подтвердить или опровергнуть мнение, что было высказано мне одним бывшим высокопоставленным чиновником министерства обороны России, что и арсенал ЗКВО был загнан чинами Российской Армии грузинской стороне и именно из-за этой истории военному командованию пришлось отвечать на вопросы следователя Генпрокуратуры?

Ответ. Формальная сторона дела состояла в том, что эти вооружения были переданы Грузии строго по описи. На этот счет существовало прямое указание министру обороны Грачеву от президента Ельцина. Что касается самодеятельности военных, то она тоже имела место, правда, в меньших масштабах.

Вспомним, о каком периоде истории нашей Родины мы с вами ведем речь. После событий августа 1991 года ее силовые структуры были не просто не управляемы, а парализованы! А до этих событий прозвучали исторические слова в судьбе нашей страны, сказанные президентом СССР- «Все, что не запрещено –то можно!» А уж после высказывания президента России – «Берите столько суверенитета, сколько сможете взять!» - нормального контроля за происходящим в стране не могло быть.

Каков был характер военных действий, что вели добровольцы, помогавшие воевать Абхазскому ополчению? В газете «Версия» за 3 августа 1999 года в статье «Сговор» говорится, что Вы лично отвечали за организацию диверсий в тылу грузинских войск, из-за чего Вам был запрещен въезд в Грузию? И Ваш псевдоним в то время был Мансур?

Да, я действительно в те годы, о которых идет речь, посещал Абхазию. Бывал в Гагре, Гантиади, Леселидзе, в Сухуми и Ткварчеле, но то, как мои действия во время этих поездок описали в газете «Версия», я оставлю на их совести. А сообщение о совершении мной каких- то диверсий надо подтверждать документально, а не утверждать голословно. Если мы с вами заговорили о действиях российских спецслужб, то я позволю себе процитировать мнение одного из самых одиозных полевых командиров чеченских боевиков Салмана Радуева, высказанное им в газете «Совершенно Секретно» №1 за 1998 год. - «Гамсахурдия искренне любил наше государство - Ичкерию. Хотя именно из-за этой любви потерял и кресло свое, и свою жизнь!» А в недавно прошедшей по ТВЦ телевизионной программе «Момент истины», президент Грузии Эдуард Шеварднадзе прямо обвинил Игоря Георгадзе, бывшего генерал - лейтенанта КГБ Грузии, в причастности к покушению на него. Утверждал, что заказ и деньги на проведение этого теракта Георгадзе получил из Москвы, чуть ли не от ФСБ России, которая поддерживает с ним тесный контакт.

А как Вы могли бы прокомментировать эти утверждения? И кто же заставил уйти Гамсахурдиа в мрачное царство теней Аида?

Ответ. Позвольте, я начну отвечать на ваш вопрос со второй его части. Игорь Георгадзе в свое время был офицером КГБ СССР и достаточно крупной политической фигурой в Грузии, настроенной пророссийски. Чисто теоретически у спецслужб России с ним могут быть контакты. Что же касается вопроса о свержении Гамсахурдиа, то до распада СССР Китовани, Оселиани и Гамсахурдиа были едиными звеньями политического центра, который боролся за выход Грузии из состава СССР. После распада СССР, группировки этих «лидеров» немедленно перессорились между собой, в результате в ходе возникшего вооруженного конфликта был свергнут Гамсахурдиа.

По большому счету это была, как теперь принято говорить, криминальная разборка, в которой несколько криминальных банд во главе со своими лидерами просто выясняли между собой отношения. В нашем же военном руководстве на тот период (1991- 92 г.г.) считали, что такие бандиты, как Китовани и Оселиани будут меньшим злом, чем бандит Гамсахурдиа. Определенную методическую помощь в деле свержения Гамсахурдиа для Кетовани и Оселиани оказали некоторые военные структуры, связанные с министерством обороны СССР. Физическое же уничтожение Звиада Гамсахурдиа было осуществлено руками самих грузин. В дальнейшем в Грузии установился президентский режим Э. Шеварднадзе, о котором приходится слышать много разного.

Например, в демократических СМИ уже создается образ Эдуарда Шеварднадзе как человека непогрешимого, но окруженного мафиозными кланами, которые не дают ему сближаться с Россией и чуть ли не насильно запихивают его в НАТО.

Ответ. Ну, уж нет, на сегодняшний день в политическом руководстве Грузии все - и президент этой страны, и его окружение друг друга стоят. А Шеварднадзе - очень опытный политик, прекрасно понимающий,что в его стране происходит ик чему он ее ведет. В свое время он, на посту министра иностранных дел СССР, отлично понимал, к чему приведет проводимая им внешняя политика.

Значит, его слова о том, что если США и другие члены военного блока НАТО захотят увидеть Грузию в своих рядах, то он сделает все от него зависящее, чтобы этого не было – это политиканский блеф?

Ответ. Нет, в НАТО Грузию в том состоянии, в каком она находится сейчас, никто не примет. Ведь принятие ее в блок НАТО зависит не только от желания Шеварднадзе. Если бы решение этого вопроса зависело только от него, то Грузия давно бы в этот блок вступила. Страны, находящиеся в таком экономически и политически нестабильном состоянии, как Грузия, в военный блок НАТО не принимают.

А почему Вы считаете политическое и экономическое состояние Грузии нестабильным и кому такое ее состояние выгодно?

Ответ. На южных границах с Россией Грузия сейчас олицетворяет собой нестабильную страну, которая контролируется криминалом. Значит такова и суть правящего в ней режима, поэтому Грузия и является очагом нестабильности и плацдармом для разных антироссийских акций. Вот, объективно говоря, какая политическая ситуация сложилась в Грузии на сегодняшний день.

Как Вы думаете, Шеварднадзе, действительно, ничего не может предпринять против чеченских боевиков, что находят себе приют в Панкисском ущелье, потому что армия Грузии плохо обучена, малочисленна и не готова к схватке с серьезным и хорошо подготовленным врагом, каким, безусловно, являются террористические банды Гелаева, Хаттаба и Басаева?

Ответ. Позиция Шеварднадзе в вопросе, что вы сейчас задали, на мой взгляд, сводится к тому, что он ничего не делает, чтобы воспрепятствовать контролю над Ахмедским районом Грузии чеченскими боевиками.

В чем, по вашей оценке, его бездействие? Может быть, ему это не выгодно?

Ответ. Во - первых, даже если бы у него возникло такое желание, то у него из этой затеи ничего бы не вышло. А во - вторых, ему это просто не нужно, потому что это вписывается в общую антироссийскую политику, которую он проводит в Грузии. И благодаря такой ситуации в стране он может создавать видимость, что Грузия является прифронтовым государством антироссийского политического направления и может рассчитывать на более щедрые подачки с Запада.

В заключение не могу не задать вам вопрос о довольно странной, на мой взгляд, расстановке сил на политической арене нашего государства. Фракция коммунистов и патриотов в Государственной Думе России, как мне известно, поддерживает президента Абхазии Владислава Ардзинбу, но в российской прессе распространено мнение, что Шамиль Басаев женат на его племяннице. А Шамиль Басаев является человеком Березовского, как говорил мне в интервью бывший глава Надтеричного района Чечни Умар Автурханов. Не странно ли, что фракция Коммунистов России поддерживает политика, родственник которого пользуется покровительством столь одиозной личности, которая принесла России немало бед?

Ответ. Насколько я знаю, жена Басаева не является племянницей Ардзинбы, а сам Владислав Ардзинба всегда в моих глазах останется патриотом своей Родины – России. И кроме восхищения, и преклонения за свою верность ей и за мужество ничего другого не заслуживает! Что же касается Басаева, то он никогда не был человеком Березовского. В начале 90-х годов он был на содержании у российских спецслужб. Затем его перекупили арабы, которые и сегодня плотно контролируют все его действия.

Беседу вел Илья Тарасов

ПРАВДА.Ру

Ссылки по теме:

KMnews:

Абхазия опасается эскалации конфликта

Страна.Ru:

Абхазия просит Путина призвать Грузию к порядку

РИА-Новости:

В Абхазии считают возможным установление с Грузией межгосударственных отношений на равноправной основе

Радио-Маяк:

Абхазия заявляет об угрозе расширения военного конфликта

Росбалт.RU:

В настоящее время сохраняется угроза навязывания широкомасштабных действий со стороны Грузии, считает представитель Абхазии в России

Страна.Ru:

В ходе грузино-абхазского конфликта симпатии россиян оказались на стороне Абхазии

РИА-Новости:

Представитель абхазского лидера заявляет о сохранении угрозы развязывания широкомасштабных боевых действий в Абхазии

Представитель абхазского лидера подчеркивает необходимость сохранения российской военной базы в Гадауте и присутствия в Абхазии российских миротворцев