Профессор Гундаров: Президенту боялись говорить правду о коронавирусе

Меры борьбы с коронавирусом неадекватны реальной опасности — так считает профессор Российской академии естественных наук, специалист в области демографии, эпидемиологии и медицинской статистики Игорь Гундаров. Своим мнением он делится с главным редактором "Правды.Ру" Инной Новиковой.

— В Москве закончился режим самоизоляции, за нарушение которого нас всех наказывали, и подчас жестко. Одному парню пришел счет: выехал без пропуска — оштрафован на 105 тысяч, потому что проехал через 21 камеру. Как вы оцениваете, насколько адекватными были меры по борьбе с коронавирусом в Москве и в России?

— Наверное, не погрешу против истины, если скажу, что на 90% отмена режима самоизоляции произошла благодаря небольшому коллективу, к которому как ученый я имею честь принадлежать. Плюс адвокаты и 2-3 телеканала. Мы привели доказательства того, что если стоять строго на букве закона, то нарушены полтора десятка статей уголовных и с десяток нарушающих основы конституционного строя.

Вы представляете, как страшно было говорить в адрес Собянина, что совершаются поступки, подпадающие под Уголовный кодекс? И вот власти решили прекратить выслушивать справедливые обвинения и снять все ограничения. Других объяснений нет.

Перед этим была имитация: Мишустин издал указание за 5 дней проверить правомерность указов Собянина. Ему сказали: "Да, он все правильно выполнил," — и тут же ограничения отменяются.

— Там действительно было странно. Пришло сообщение о продлении самоизоляции до 14 июня, а буквально через несколько часов — что он отменяется. И все-таки, как вы оцениваете, что было построено много мобильных госпиталей, наполовину заполненных мощностями? Что ждали каких-то потрясений — но удалось не допустить той волны, с которой медицина не справляется. Однако было закрыто много специализированных медучреждений, многим людям не была оказана помощь, в том числе часто не по коронавирусу. Очень много фактов смертей, когда не приезжала скорая или некуда было положить больного… И все равно нам говорили, что режим самоизоляции нужен, чтобы снизить распространение, иначе все будут больные. Вы считаете, что это было правильно или нет?

— Я инициатор создания памятника коронавирусу, который вскрыл массу пороков, новых явлений, неприспособленности. Он показал возможность возникновения страха, ужаса, паники, которые охватывают всё человечество и создают горе и страдания на пустом месте. И главная уголовная статья для всех мэров городов —

  • Лондона,
  • Парижа,
  • Нью-Йорка —

самоуправство.

Чтобы применять все эти жесткие меры, нужно было иметь основания. У нас таковым является заявление Роспотребнадзора, что превышены эпидемиологические пороги. Роспотребнадзор же постоянно говорит, что эпидпороги не превышены. И то, что делает власть — мне очень напоминает образ бегущего табуна. Лошади пасутся себе, щиплют травку, вдруг их что-то пугает, и они несутся табуном, не соблюдая логику опасности, вплоть до того, что могут свалиться в пропасть.

И вот что-то у кого-то заклинило, начиная с этого Уханя. А сейчас появляются доказательства, что там не было заражения. Просто мысль о страшном неизвестном вирусе превратила все человечество в табун, и мы эти 3-4 месяца неслись, закусив удила, при том что эпидпороги во всех странах не превышены.

— Допустим, была фейковая информация. Поводом ко Второй мировой был тоже фейк, когда немцы действовали в одежде польских офицеров. Но у нас же есть пример Америки, где под два миллиона заболевших, Италии, Испании, где смертность до 20%. Мы же видим, что пандемия есть.

— Вы очень правильно затронули мотивы начала Второй мировой войны. Какие были мотивы? Экономические? Вряд ли — пойти сразу на два фронта. Доминировала идея, что немцы — великая нация, остальные — это шваль, но потребовалось 6 лет, чтобы началась реальная война. Сейчас при огромных скоростях информационного обмена нужно от пяти минут до недели.

COVID-19 показал, что мы беззащитны перед тем, что мы не знали. Я ввел понятие неинфекционной эпидемии, когда заразным является не вирус, а очень заразная ложная информация, которую люди транслируют друг другу, и начинается паническая атака.

Кстати, глава того государства, которое начало войну, сформировал понятие большой лжи. Он сказал: "Маленькая ложь — все лгут, и поэтому люди не могут поверить, что кто-то готов на безумного масштаба ложь". Когда она подавляет разум, можно говорить: "Не было этого", а люди думают: "Ты скрываешь". И становится ложь правдой, а правда ложью.

— Вы сказали, что когда говорили о принятии мер ученые, эксперты, то люди вокруг президента боялись сказать правду о реальном положении дел — что не надо тратить столько денег, что это не пандемия…

— И мягко-мягко кто-то из них решился сказать: "Мы перегибаем палку" — это был Александр Григорьевич Чучалин. Но обрушилось все, что было настроено, нам сказали: до осени, аж год жить в этом ужасе.

— Аж до февраля, сказали.

— У Солженицына был хороший рассказ маленький: "Бодался теленок с дубом". И вот мы, телята, свалили этот дуб… Представьте, вас позвал президент, и все говорят ему эту ложь: какой у него красивый костюм, галстук. И сказать: "Король, ты же голый" — вот что страшно. Так что надо не приглашать к президенту экспертов, которые трясутся и боятся потерять место, финансирование, а создавать независимый научный экспертный совет, сам себя собирающий, сам назначающий внутреннее руководство, сам отменяющий. Вопрос, который нужно всем срочно объяснить.

А как же прочие страны?

— Но, тем не менее, режимы ограничения были во всех странах. В Швеции не было, и то ли министр, то ли главный эпидемиолог сказал, что сожалеет о том, что не было. Если бы он мог вернуть прошлое — люди же умерли, то он был не делал жесткий карантин, но ввел бы какие-то ограничения.

— Так он один так считает. И у нас многие со мной не согласны. Если в целом посчитать — нормально поступила Швеция. Эпидемиологический порог не пройден.

— И в Америке тоже не пройден?

— Не смотрел точно, но думаю, да. Мы анализируем вспышки по всем странам — они идут циклично. Средний уровень цикла можно просчитать. Не было объективных оснований разгонять панику — посмотрите, я эпидемиолог, отвечаю всем своим статусом. Примерно два или три года я был экспертом ВОЗ — а что это такое? Это чиновники, и они очень сильно зависят от политических установок государства, которое ВОЗ максимально финансирует.

Так что для меня это не авторитет. Нужно при ВОЗ создать научный независимый экспертный совет — чтобы можно было слышать, что говорят чиновники, а что ученые. Кстати, мне недавно прислал выписку блогер Максим Калашников. Помните, был Аракчеев в истории нашей.

— Да, был такой.

— Вроде как плохая личность, палка, муштра… А я почитал — это ученый, который создал в войсках артиллерию. И предлагая технологию, он созвал всех ученых и говорит: "Я вам обеспечиваю место, финансирование и даю вам право говорить всё, что вы хотите. Ваше мнение не имеет никакого указательного значения, вы просто эксперты. И вот скажите, что мне делать". Умоляю глав всех государств, прислушайтесь к Аракчееву.

В Соединенных Штатах — да нет там никаких трупов. Там неправильно организованная система здравоохранения.

— Там огромные, очень дорогие страховые платежи. У кого нет страховки, те останутся без помощи.

— Вот нужно было везти всех больных в Италии в две или три больницы? Естественно, они не готовы принимать такой объём. Плюс там с ковидными еще нековидных больных везут. В результате огромный вал на небольшое пространство. Естественно, ощущение: всё, Италия задохнулась. А если посмотреть абсолютную величину смертей — ничуть они не выше.

Беседовала Инна Новикова

К публикации подготовил Михаил Закурдаев

Присоединяйтесь к телеграм-каналу Правды.Ру с возможностью высказать ваше собственное мнение)

Добавьте "Правду.Ру" в свои источники в Яндекс.Новости или News.Google,.

Специалисты

269 отзывов
Чекулаева
Наталья Петровна
Инфекционист
Стаж 37 лет
Приём от 2900 руб.
Чудо Доктор на Школьной 46
Школьная, д. 46

10 отзывов
Мазур
Елена Владимировна
Инфекционист
Стаж 18 лет
Приём от 3110 руб.
Клинико-диагностический центр МЕДСИ на Белорусской
Грузинский пер., д. 3А

4 отзыва
Минаева
Татьяна Юрьевна
Инфекционист
Стаж 35 лет
Врач высшей категории
Приём от 3110 руб.
Клинико-диагностический центр МЕДСИ на Красной Пресне
Красная Пресня, д. 16


Клиники

9.1
3 отзыва
Медицинский центр КОРСАКОВ медицинская клиника
ул. Рабочая, д. 6
Медведково
Медцентр Корсаков — это клиника и стационар, объединенные под одной крышей, главная задача которых – помогать людям, страдающим от различных зависимос... читать далее »
Первичный приём от 3000 руб.

8.8
0 отзывов
Хрипко Елена Геннадиевна медицинская клиника
Ленинский пр-т, д. 158
Тропарево
Первичный приём от 6000 руб.

8.6
11 отзывов
МЦ МедилюксДЕНТ на Ангарской многопрофильный медицинский центр
Ангарская, д. 51, к. 2
Селигерская
Медицинский центр и стоматология в районе метро Селигерская, на улице Ангарская. Медико-стоматологическая клиника предлагает пациентам услуги по акуше... читать далее »