Виталий Третьяков: Ближний Восток не жилец

Какое будущее ждет Сирию и весь Ближний Восток? Насколько реальны слухи о существовании западного плана по федерализации Сирии чуть ли не по югославскому сценарию? Какой рок довлеет над странами Ближнего Востока? Эти вопросы обсуждают главный редактор Pravda.Ru Инна Новикова и политолог, декан Высшей школы телевидения МГУ им. М. В. Ломоносова Виталий Третьяков.

Федерализация Сирии

— Появилась информация, что Россия и Запад ведут какие-то переговоры о федерализации Сирии чуть ли не по югославскому сценарию. Такое, на ваш взгляд, может быть?

— Запад хотел одного — уничтожить режим Асада, а там, что бы было с этой Сирией, вообще никому неизвестно. Гигантскими дипломатическими усилиями, и не только дипломатическими, когда в ход пошло оружие — лучший из дипломатических аргументов, России удалось изменить ситуацию.

Если называть вещи своими именами, Россия спасла режим Асада, не Асада как такового, не его авторитарный режим, а просто единственный законный правящий режим на этой территории. Сирия входит в ООН, и никто из ООН эту страну не изгонял из-за того, что там правит Асад.

Но Россия не всесильна, она не может взять и все сделать так, как ей кажется правильным. Есть и другие заинтересованные стороны: саудиты, Иран. У Ирана там свои интересы, во многом совпадающие с нашим пониманием. Есть Евросоюз, который сует нос во все дела, хотя он сам уже погряз в своих проблемах. И, наконец, США.

Значит, речь здесь пойдет о каких-то взаимных уступках. Если прежде американцы, европейцы, саудиты твердили, что Асада нужно, в лучшем случае, изгнать, а в худшем — судить, теперь они вынуждены признавать, что Асад необходим для переходного процесса. Это гигантская уступка, просто вынужденная, по отношению к российской позиции. И она требует какой-то встречной уступки уже с нашей стороны.

Является ли такой уступкой согласие России на некую федерализацию Сирии, я не могу предполагать. Я знаю только одно — то, что многие страны в этом регионе, созданы в неких искусственных границах, это все колониальное наследие. И соответственно, в этом смысле они не жильцы, рано или поздно сумма конфликтов приведет к пересмотру этих границ.

Это то же самое, что происходит с Украиной. У нее были настолько искусственные границы по 1991 году, что только очень умной, тонкой политикой можно было сохранить целостность страны. Но они вели алчную, глупую политику, поэтому с Украиной и произошло то, что произошло. То есть, потенциал распада есть у многих стран. Но в одних случаях этот механизм включается, а в других нет.

Допустим, он включился. В одних случаях распад, или разделение на договорных условиях, улучшает ситуацию, а в других, наоборот, ухудшает. На данной территории, в данном регионе, если Сирия будет расчленена под самым благовидным предлогом, то вполне может последовать "эффект домино". Но я не востоковед, это мои чисто теоретические предположения.

Панамериканизм дает сбои

— Самое странное, что если начать спрашивать европейских или американских обывателей, почему, собственно, нужно убрать Асада, большинство из них толком ничего и не скажет.

— То же самое будет, если вы спросите об этом даже американских журналистов, за исключением, может быть, пары-тройки десятков, которые специализируются на этом регионе.

У нас, в отличие от тех же американцев, очень хорошая востоковедческая школа, еще с царских времен. И наши эксперты доказывали, что Асад никакой он не супердиктатор, что власть в Саудовской Аравии по целому ряду позиций, включая репрессии, гораздо жестче.

Наконец, приводили в пример Ливию, где Каддафи был уж гораздо более жестким диктатором. Он был простым полковником, не имел никакого официального поста, и тем не менее в этом качестве его принимали в Елисейском дворце, на лужайке шатры раскидывали, привечали во многих странах. Он-то был уж точно больший диктатор, чем Асад. Сместили, убили жесточайшим образом, и что мы теперь видим в Ливии?

— Обама рассказывал, что хорошо для Америки, то хорошо для всего мира.

— Ну да, сидит какой-нибудь американский эксперт-политик, которому вбивали в голову с детства, потом в школе, потом в университете, потом в ходе политической практики, что демократия, особенно американского образца, — лучшее, что придумано человечеством. И если ее нет в какой-нибудь стране, то это отвратительно, и те, кто этому сопротивляется, -диктаторы, их нужно смещать, можно убивать, делать с ними все что угодно. Когда ему надо принять политическое решение, у него в голове просто нет других идей.

Это такое школярское, примитивное понимание происходящего в мире: неведение, что есть еще климат, география, течение рек, исторические традиции, психология национальная и многое другое, что влияет на конструкцию политических режимов в разных, даже иногда рядом расположенных странах. Он этого не понимает. Есть образец, эталон, сияющий град на холме — Америка. И все, что от нее отличается, -отвратительно, очень плохо. Они себя считают действительно исключительно нацией, это у них в сознании. Этого уже не изменить.

Только такие уникальные люди, как Сергей Викторович Лавров, могут с этими инопланетянами вести переговоры, убеждать их, переубеждать. Вы представляете, что сидящий напротив тебя человек уверен, что ты ничтожество. У меня бы точно терпения не хватило.

Подготовил к публикации Юрий Кондратьев

Беседовала

 Нажми «Нравится»и читай нас в Facebook

"Необычная неделя" с Инной Новиковой и Виталием Третьяковым
Комментарии
Глава Совета Европы резко потребовал от России уплаты взноса
Блокировка Telegram как провокация против России
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Глава Совета Европы резко потребовал от России уплаты взноса
Глава Совета Европы резко потребовал от России уплаты взноса
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Украинцы обнаружили "трещины" в опорах Крымского моста
Глава Совета Европы резко потребовал от России уплаты взноса
Черноморский флот "показал класс" авианосной группе США у Сирии
Как Саргсян продал Армению и что из этого вышло
Украинцы обнаружили "трещины" в опорах Крымского моста
ВКС России снова "побрили" флот коалиции у Сирии
Боевой резерв: что будет, если США тронут российские активы
Чем России грозит резолюция ПАСЕ по Донбассу
Черноморский флот "показал класс" авианосной группе США у Сирии