Украину перестроили через вузы — схема 90-х раскрылась только сейчас

В авторской программе главного редактора Pravda.Ru Инны Новиковой "Клуб главного редактора" юрист и публицист Юрий Городненко обсуждает судьбу русского языка на Украине, влияние Запада на формирование новой элиты, проблемы закона о соотечественниках и значение международного иска о геноциде Донбасса для России и стран БРИКС.

Русский язык и Украина: исторический раскол

— Юрий, вы до 2014 года жили на Украине, защищали права русскоязычных граждан. Вы сегодня считаете себя украинским или российским юристом?

— Мы один народ, поэтому разделять Россию и Украину абсурдно. Россия для нас — это общее пространство.

— То, что происходит с русским языком на Украине, — это запредельно. Международная общественность предпочитает этого не замечать. Недавно был Международный день родного языка. Для нас язык — это культура, образ мыслей, способ общения. Насколько вообще возможно было перестроить страну, где 80% считали родным русский язык?

— Большинство жителей Украины по-прежнему говорит на русском языке. Какие бы меры ни применялись, в быту русский остаётся основным. Так сложилось исторически.

Да, есть разница между регионами. Западная Украина всегда жила своей жизнью. Ещё в советское время ощущалось напряжённое отношение к русскоязычным. Вся Украина, кроме Западной, говорила по-русски, но там это воспринималось иначе.

Если убрать Западную Украину, остальная часть страны сохраняет русские корни и, на мой взгляд, рано или поздно вернётся к России. Другой вопрос — что делать с западными регионами?

— Я бывала на Западной Украине. Украинский язык там отличается от центрального и восточного. Раньше говорили, что бандеровская идеология ограничена этим регионом, а Центральная и Восточная Украина — пророссийские. Сейчас утверждают, что эта идеология распространилась по всей стране, особенно среди молодёжи.

— Нужно вспомнить политику России по отношению к национальным окраинам. Исторически она заключалась в интеграции малых народов в единую большую нацию. Эта политика была успешной. Восточная и Центральная Украина были полностью интегрированы в российское пространство — разницы с Новосибирском или Владивостоком люди не ощущали.

В отношении Западной Украины та же политика началась позже — в конце 40-х. Подавлялись радикальные элементы, продвигалась русская культура, демонстрировались преимущества русского языка. В регион переносили крупные предприятия, вместе с ними приезжали специалисты из РСФСР. Во Львове, например, сформировалась значительная русская община.

Однако при Хрущёве курс изменился: стали продвигать национальные кадры. Стратегия оказалась непоследовательной. Этим позже воспользовались американцы. В 1990-е через фонды и студенческие организации начали продвигать людей из сельской среды, ориентированных на украинскую идентичность и западный вектор.

Создали новые социальные лифты: те, кто демонстрировал лояльность новой идеологии, получали возможности, стажировки, карьерный рост. За 30 лет сформировалась модель поведения, при которой успешным считался тот, кто ориентировался на Запад.

Закон о соотечественниках и правовой вакуум

— В 90-е России было не до Украины. Многие говорили: "Вы нас бросили". Но проблема, наверное, глубже?

— Главная проблема в отсутствии работающей государственной политики в отношении соотечественников. Закон 1999 года есть, но он не содержит чётко прописанных гарантий и механизмов реализации.

Каждый закон должен определять субъектов, объекты защиты и гарантии исполнения. В нашем законодательстве этого нет. Программа переселения соотечественников фактически противоречит самому закону: вместо поддержки на местах людей стимулируют к переезду.

Чтобы человек, получивший гражданство, мог полноценно жить, нужно внести изменения примерно по 50 направлениям — от здравоохранения и образования до пенсионного обеспечения и регистрации. Без этого гражданство превращается в формальность.

— Мне рассказывали историю: пожилую женщину депортировали из Литвы, выдали документ о какой-то программе, но реальной помощи не было.

— Это типичная ситуация. Я сам получил российское гражданство в 2014 году и столкнулся с абсурдом: формально гражданин России, но без регистрации невозможно ни трудоустроиться, ни обратиться в государственные органы.

Чтобы обеспечить права человека, необходимо системное изменение законодательства. Сейчас его нет. Более того, в целом назрела правовая реформа. Законы принимаются без апробации, без анализа последствий. В итоге люди вынуждены обращаться в суды, а система работает с перебоями.

Как принимаются законы

— Но ведь внесение десятков поправок занимает годы. Это огромная работа.

— Если действовать точечно — да. Но при системном подходе, с участием учёных и юристов, это можно сделать за полтора-два года. У нас есть наработки, есть опыт. Проблема в отсутствии центра, который бы координировал реформу.

Законы часто принимаются без предварительной апробации. Должна существовать практика тестирования законопроектов в реальных условиях. Без этого неизбежны ошибки.

— Вопрос ещё и в лоббировании. Нужна политическая воля.

— Безусловно. Это должно решаться на уровне президента.

Иск о геноциде и международное право

— Россия подала встречный иск о геноциде жителей Донбасса. Украина ещё в 2022 году обратилась в Международный суд ООН. Каковы перспективы?

— Международное право — это система договорённостей. Решение суда, скорее всего, будет нейтральным, с оговорками. Но даже такое решение можно использовать в информационном и дипломатическом поле.

Важно понимать: эти документы нужны прежде всего странам Глобального Юга и партнёрам по БРИКС. Китай, Индия, Бразилия ориентируются на позицию ООН. Для них наличие судебного решения — аргумент в пользу более открытой поддержки.

— Но Запад давит на эти страны.

— Основа отношений — финансы и экономика. Если есть общие интересы, правовая надстройка будет способствовать сотрудничеству. Международное право часто используется как инструмент, а не как абсолютная истина.

— То есть международное право — это право силы?

— В значительной степени это система баланса интересов. Мы не знаем всех договорённостей между крупными державами. Международная политика — это всегда компромисс и раздел сфер влияния.

Подробнее об иске России против Украины в Международный суд ООН смотрите и читайте по ссылке.