Автор Правда.Ру

АНАТОЛИЙ КУЛИКОВ: «ГОЛОДОВКИ БЕЖЕНЦЕВ – ХОРОШО ОТРЕЖИССИРОВАННАЯ РЕАКЦИЯ НА УСПЕХИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СИЛ». ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ

АНАТОЛИЙ КУЛИКОВ: «ГОЛОДОВКИ БЕЖЕНЦЕВ – ХОРОШО ОТРЕЖИССИРОВАННАЯ

Пять лет назад, летом 1996 года российские войска ушли из Чечни, оставив ее под полным контролем чеченских террористов. А в августе сего года пройдет двухлетняя годовщина новой чеченской кампании, которая началась со вторжения банды Шамиля Басаева в Дагестан.

Насколько различны между собой эти войны по характеру военных действий? Кто и как ими управляет? Какие ошибки может допустить или уже допустило руководство России в ходе военных действий в Чечне? Может ли повториться позор Хасавюрта уже в наши дни?

Об этом корреспонденту ПРАВДЫ.Ру рассказывает генерал армии, бывший командующий Объединенной группировки федеральных войск в Чеченской Республике, командующий внутренних войск, бывший Министр внутренних дел России, а ныне депутат Государственной Думы Анатолий Куликов .

Анатолий Сергеевич, известно, что во время и первой, и второй чеченских компаний наши военные чиновники неоднократно рапортовали президенту о том, что война в Чечне почти закончена. Тем не менее, «воз и ныне там». Число боевиков почти не убывает. Известно ли хотя бы приблизительно, сколько их в настоящее время, каков их моральный дух, каково их экономическое и политическое положение и можно ли его назвать критическим?

Военные всегда очень осторожно давали оценку началу или концу этапа разгрома боевиков. Эту войну нельзя считать классической, она и не гражданская, и это не вооруженное противостояние внешнему иностранному агрессору. В силу обстоятельств война идет на территории России, да еще и в горно-лесистой местности. Это создает определенные сложности для окончательного уничтожения бандформирований.

На сегодняшний день очевидно, что основные отряды боевиков разгромлены, Нарушена система управления вооруженными группировками бандитов в целом, и они перешли к тактике партизанских действий, о чем Шамиль Басаев весной этого года, не имея возможности собрать разрозненных командиров отдельных бандформирований, проинструктировал их посредством видеокассеты, каким образом они должны себя вести в настоящее время в войне с федеральными войсками.

Я просмотрел эту кассету, длительность ее около 1-го часа 15-ти минут. На ней Басаев дает пространные рассуждения о переходе моджахедов к партизанской тактике ведения боевых действий. Это и свидетельствует о том, что централизованное управление бандитскими формированиями нарушено, но это не означает, что конец войне наступит в ближайшее время. Даже одиночные террористические вылазки бандитов, одиночные их диверсии держат в напряжении федеральные силы и местное население. И, конечно же, российские военные проявляют максимальную осторожность. Проведение операций по уничтожению боевиков в горной местности малоэффективно, поэтому федеральные силы переходят к специальным операциям, не только полицейско-технического характера, но и к экономическим, и общественно-политическим. Подвижки к этому есть. Гибель Арби Бараева показала, что российские военные действуют более решительно, более направленно.

По моим оценкам, на сегодняшний день около сорока полевых командиров находятся в активной боевой форме. Среди них, известные всем, Гелаев, Басаев, Ахматов, Ахмед Закаев и другие, всего восемь самых оголтелых бандитов, которые в первую очередь должны быть нейтрализованы. После гибели Бараева боевики попытались дестабилизировать обстановку, перейти в наступление, прорваться с гор на равнину, но федералы заперли их в Аргунском ущелье. Это свидетельствует о том, что военные контролируют ситуацию и наносят ощутимые удары по бандитам, которые несут урон. Но это не значит, что все благополучно с точки зрения завершения антитеррористической операции, это далеко не так.

В Грозном находятся несколько сот боевиков, внедренных в среду мирного населения и готовых к проведению диверсионных и террористических актов. Кстати, в «директиве» Басаева, снятой на видеокассету, это один из пунктов ведения партизанской войны. В благополучных равнинных районах Чечни много оставшихся боевиков, имеющих задачу в определенный момент выступить. По мере же уничтожения полевых командиров вероятность их действий уменьшается.

Поэтому я считаю, что действия федеральных сил в настоящее время правильное.

А есть ли сейчас шанс закончить эту войну? Если да, то не будет ли это для России позорным соглашением типа Хасавюртовского, подписанного в 1996 году?

В настоящее время мы имеем другое качественное состояние верхнего эшелона власти в лице президента В.В.Путина, сейчас абсолютно другая политическая обстановка в стране.

В 1996 году Б. Ельцину нужна была любая, даже фиктивная остановка войны и подписание соглашения о перемирии, в период его президентских выборов на второй срок он любыми путями должен был создавать видимость прекращения этой войны и тем самым повысить свой рейтинг.

Сейчас, повторяю, принципиально новая ситуация в стране. Я убежден, что Путин, несмотря ни на какое давление, будет продолжать ее до победного конца, и я разделяю его точку зрения. Останавливаться нельзя, не надо обращать внимание на акции протеста, даже в виде голодовок. С моей точки зрения, это не стихийные выступления, а вполне спланированные акции. Вы посмотрите, как только появляются реальные результаты по уничтожению или задержанию полевых командиров, гак сразу же, я испытал это по прошлой чеченской войне на себе, подключаются нее силы, какие только могут. Задействуются все московские связи и через чеченскую диаспору, проживающую в Москве, и через людей, работающих во властных структурах и имеющих отношение к Чечне, подключаются определенные СМИ и начинается давление. И кроме как давлением, я не могу назвать голодовку беженцев.

Нельзя вести переговоры о перемирии, если видны результаты борьбы с бандитами. Убили одного известного бандита и нужно «замораживать» военные действия, а потом вновь возвращаться к новой войне?

Нам недостаточно нескольких тысяч жертв российских военных и чеченского населения? Нужно доводить войну до конца, но при этом не закрывать глаза на беззаконие, имеющее место в Чечне. Суд над полковником Будановым показал, что для федерального центра и правоохранительных органов не имеет значения, совершено преступление рядовым солдатом или старшим офицером. Это уже говорит о многом. Но, надо признать, что и такие процессы малоэффективны, война, как социальное явление, влечет за собой неблаговидные поступки, поскольку изначально война — грязное дело.

Анатолий Сергеевич, как Вы считаете, что стало причиной перестановок руководителей некоторых силовых ведомств? Это волевое решение президента вызнано его желанием окончательно навести порядок в Чечне или это — аппаратные игры его ближайшего окружения?

Я бы эти перестановки не связывал только с чеченской войной, и другие политические аспекты влияли на такое решение президента. В частности, если говорить о замене руководства в МВД, то преследуется цель добиться большей эффективности работы этого ведомства.

Ни для кого не секрет, что отдельные должностные лица министерства работали плохо, на слуху у россиян стало выражение «крышевание» милицией отдельных преступных организаций. Население сталкивается с коррумпированностью работников милиции на местах. Поэтому решение президента о замене руководства МВД абсолютно правильное.

Принимаемые меры по созданию единой криминальной службы, при условии изменения закона о милиции, где руководители УВД, как и прочие силовики субъектов Федерации, назначаются президентом, укрепит вертикаль власти. Все службы криминальной милиции будут замкнуты в одну и будут подчиняться министру МВД через одного из его заместителей. Я считаю такое преобразование вполне оправданным и надеюсь, что последняя реорганизация Министерства Внутренних Дел принесет положительные результаты, только не надо с ней затягивать, поскольку затягивание чревато ухудшением качества работы.

Что касается Министерства Обороны, то здесь мы впервые в истории нашей страны встречаемся со случаем, когда министром назначен человек не из военной среды, хотя он имеет воинское звание другой спецслужбы. Тем не менее, как сказал президент, должность министра обороны становится политической. Возможно, это и так, я не берусь оценивать, но думаю, что за этим следует какое-то разделение функций между Генеральным штабом и непосредственно аппаратом министра обороны, время покажет, правильно ли оно произойдет.

Анатолий Сергеевич, Вы допускаете, что при прошлом руководстве МВД было «крышевание» отдельных чеченских бандитских формирований или чеченского криминала?

Я не могу это утверждать, потому что у меня нет точных данных на этот счет. Владею только той информацией по этому поводу, что публикуют в прессе. Но и отрицать этого не буду, все возможно.

Ясно, что за политическими интригами вокруг Чечни стоят люди, которые, попросту говоря, делают деньги на чеченской войне, так было и в первую компанию, есть и сейчас. Вы могли бы назвать людей, для которых «война, что мать родна»? Если не можете, то назовите политическую группировку, к которой они принадлежат, и влияет ли она на силовые ведомства?

Вы слишком не корректно задаете мне вопрос. Конечно же, я Вам не скажу, кто делает деньги на этой войне, и не только потому, что я боюсь кого-то. Я лично никого не поймал за руку, назвать этих людей может суд, в чем я тоже очень сомневаюсь.

Из-за безответственности и безалаберности на всех уровнях: и на самом низшем — исполнительском и непосредственно на уровне участников, начиная от младшего начальствующего состава, если это касается МВД, до высокопоставленных чиновников, мы имели в Чечне большие неприятности. Я напомню, что в прошлом году в результате кровавых последствий мы потеряли не одну сотню людей. Этого могло и не быть, если бы указанные выше категории добросовестно и тщательно с максимальной ответственностью выполняли свои задачи. Я имею в виду и гибель ОМОНов нескольких субъектов Российской Федерации и ряд других случаев.

Можно ли к фактору подобной безответственности отнести полет в Чечню депутатов ряда фракций Госдумы накануне 2001-го года, где они провели ряд встреч с представителями А. Масхадова?

Я считаю, что Чечня — не то место, куда любой депутат по своему желанию может поехать, да еще и боевую технику привлечь для своих полетов там. Это не просто их ошибка, это — неразумное их поведение. Ни один руководитель силового ведомства, будь то пограничник или командующий внутренними войсками или другим ведомством, не откажет депутату в его желании побывать там и выделит технику и сопровождение, все, что нужно для его безопасности. Но такие «туристические» посадки, без согласования с Советом думы или в отсутствии решения думы, совершать нельзя. Этот полет закончился трагически — погиб боевой летчик. Я считаю, что эта поездка не оправдана, и думаю, что депутаты на этот счет сделали выводы. Знаю, что следующая поездка планировалась Советом думы и, кстати, были введены ограничения и по количеству депутатов, и по времени их пребывания там.

Анатолий Сергеевич, Государственная дума принимала законы, направленные на нормализацию обстановки в Чеченской республике, как в одном из субъектов Российской Федерации?

Я скажу только об одном законе. Это закон о чрезвычайном положении. Он принят, подписан президентом в начале июня с.г. Этот закон очень важен для федеральных сил, он предоставляет им возможность более эффективно действовать по нормализации обстановки в Чеченской республике. Отсутствие закона о Ч.П. значительно ухудшало условия для наведения в этом субъекте конституционного порядка и достижения конечной цели контртеррористической операции в Чечне.

Введет ли президент чрезвычайное положение частично или на всей территории Чеченской республики или в каком-то другом субъекте на Северном Кавказе, это будет зависеть, во-первых, от обстановки в этих регионах и, во-вторых, от самого президента.

А Вы, Анатолий Сергеевич, за введение чрезвычайного положения в этих регионах?

Я считаю целесообразным введение Ч.П. в нескольких горных районах Чечни, где особенно сосредоточены главные силы бандитских формирований и одиозные полевые командиры.

С Вашей точки зрения, было ошибкой или нет доверить создание чеченской милиции Беслану Гантамирову?

Ошибка была допущена раньше, когда его помиловали и ввели в руководящий состав Чеченской республики. И мы видим необоснованные амбиции, какие-то претензии. Сделал ли он что-то полезное для республики? Неизвестно. То он принимает какие-то неразумные решения, то по его вине происходят стычки с федеральными силами. Было много возни с ним, а положительных результатов не видно. Нельзя формировать элиту Чеченской республики из обитателей следственных изоляторов.

Одна из российских газет писала недавно, что полевой командир Руслан Гелаев играет роль главного финансиста в клане Кадырова, а неформальным лидером группы Гантамирова, серым кардиналом и «главным кошельком» был Арби Бараев. Вы допускаете правдивость подобного утверждения?

Я не исключаю такие связи, все перечисленные Вами люди из одного «котла». И Гантамиров был пособником Дудаева, и Кадыров был его сподвижником. И тот, и другой были ярыми сторонниками сепаратизма. Кадыров не скрывал, что находился в контакте и вел переговоры с Гелаевым о том, чтобы тот прекратил сопротивление и переходил на сторону нынешнего руководства Чечни.

Значит, Анатолий Сергеевич, Вы считаете ошибочной ставку нашим правительством на Кадырова и Гантамирова?

Я, как человек военный, считаю, что сегодня целесообразно не рассуждать ошибка это или нет, а надо исходить из того, что есть.

Глава республики Кадыров должен делать все для нормализации обстановки в Чечне, максимально используя свои связи. Есть в республике руководитель правительства Станислав Ильясов, которого я хорошо знаю как деятельного человека. Федеральные министерства должны ему помогать.

Высказывание президента Путина относительно увеличения денежных средств на решение проблем Чечни, тоже свидетельство тому, что руководство России уделяет серьезное внимание налаживанию жизни в этом субъекте, и обстановка в этом регионе должна улучшиться.

Вместе с тем я бы считал, что город Грозный должен стать городом федерального подчинения, допустим на первые десять лет. Это позволит указом президента назначить главу города, под руководством которого можно было его восстановить как будущую столицу республики и естественно восстановить нефтеперерабатывающий комплекс. И если Грозный станет городом федерального подчинения, будут приняты дополнительные меры по его безопасности, то вероятность возвращения в него специалистов, в том числе и русскоязычных, возрастет. Таким образом, можно будет быстрее восстановить город и вернуть его в нормальное экономическое поле.

Скажите, пожалуйста, а кто в настоящее время контролирует нефтяной комплекс Чечни?

Насколько мне известно, создана государственная комиссия, подчиняющаяся «Роснефти». Но в Чечне имеются сотни подпольных мини заводов, с которыми надо эффективно бороться, но не одними запретительными мерами, поскольку эти заводы — единственное средство получения денег населением. У чеченцев два пути: или идти к боевикам и участвовать в диверсионных акциях, или воровать нефть и гнать бензин, становясь на преступный путь, и переправлять этот суррогат в другие республики и продавать его там по низкой цене. Все это и свидетельствует о необходимости принятия более эффективных экономических мер. Этим должны заниматься и федеральные силы, и непосредственные власти Чечни.

Необходимо было бы не только по этой республике, но и в целом по Северному Кавказу создать мозговой центр, который выдавал бы рекомендации и президенту, и правительству на перспективу развития этих регионов.

Не все благополучно и в других регионах Северного Кавказа, последний взрыв в Ставрополье это показал. В Карачаево-Черкесии прокурор боится давать санкции на арест, один из руководителей РОВД является ваххабитом. Все это является предметом пересмотра политики на всем Северном Кавказе, иначе можно породить и в других республиках, мягко говоря, нежелательную для федерального центра, дестабилизирующую обстановку.

Кто, по Вашему мнению, и каким образом финансирует и вооружает ваххабитов на Северном Кавказе?

Деньги поступают и извне, и от российской части чеченской диаспоры.

Скажите, пожалуйста, могут какие-либо субъекты Российской Федерации или бывшие республики СССР влиять на чеченский фактор? — В российской прессе неоднократно проходили сообщения о том, что президент Ингушетии прячет у себя Аслана Масхадова и укрывает некоторых чеченских полевых командиров. Власти Грузии до недавнего времени не замечали у себя под носом в Панкисском ущелье чеченских боевиков, а в Казахстане имеются лагеря для реабилитации боевиков.

Все возможно. Граница между Чечней и Ингушетией не демаркирована. В Сунженском районе половина населения считает, что она живет на территории Чечни, другая половина считает, что на территории Ингушетии, хотя это один район. Граница между этими двумя республиками условно проведена на карте, но в жизни она не контролируется, поэтому чеченские боевики спокойно разгуливают но территории Ингушетии. Из достоверных источников известно, что многие из них имеют паспорта, в которых записано, что они — ингуши.

А президент Ингушетии Руслан Аушев может не знать об этом?

Руслан Аушев неплохо владеет обстановкой в своей республике. Но может ли он бороться с этим негативом, это уже другая сторона вопроса.

Я поставлю вопрос по-другому. Вы, Анатолий Сергеевич, знаете мнение генерал-полковника Г. Трошева о том, что не грех бы нашим войскам пройтись по Ингушетии, поскольку Руслан Аушев может укрывать у себя в республике Масхадова и других чеченских полевых командиров. Как Вы относитесь к такому мнению командующего федеральными войсками в Чечне?

А что? Ингушетия — это какая-то особая зона или она не субъект Российской Федерации? Почему мы, к примеру, в Подмосковье проводим операции по ликвидации преступных группировок, а в Ингушетии нельзя провести? Проведение подобных операций зависит от информации, поступающей нашим спецслужбам, В 1992 году мы проводили операции, в результате которых на территории Северной Осетии и Ингушетии у населения были изъяты боеприпасы, оружие, пушки. В больших количествах, по 0,5 т. изымался спирт.

А сам Аушев может быть связан с кем-то из чеченских боевиков?

Я не могу это утверждать. Аушев и сам не отрицал, что поддерживал отношения с Асланом Масхадовым. На какой стадии сейчас их отношения, мне неизвестно.

Рекламная предвыборная компания В.В. Путина на пост президента началась еще летом 1999года с удачной военной операции в Дагестане, куда Шамиль Басаев вторгся со своими головорезами. Ни для кого не секрет, что это вторжение финансировал Б. Березовский, телеканал которого в предвыборную компанию сделал многое для Путина, чтобы он стал президентом России, Недавно, давая интервью за рубежом, Борис Абрамович заявил, что собирается вернуться в Россию и получить все свое. Не значит ли, что и президент Путин, и его нынешнее окружение за то, что он в свое время для них сделал, стали его заложниками?

Я могу предположить, что если Березовский и приедет в Россию, то он свое получит — много уголовных дел открыто, где фигурирует и его фамилия. Заложником в данной ситуации является не Путин, а сам Борис Абрамович. Он запутался в своих политических интригах, свел паутину, из которой не может выпутаться. Ею выступление из-за рубежа больше похоже на плач обиженного ребенка, чем на выступление здравомыслящего оппозиционера.

Путину надо отдать должное в том, что, будучи премьером, он в сложный политический период взял на себя ответственность, не консультируясь и не согласовывая не с кем, вести решительные действия против чеченских террористов и этим заслужил оправданное уважение у населения страны. Телеканал ОРТ поддержал Путина на выборах президента не потому, что Березовский очень любит Путина, а потому что Борис Абрамович всегда «держит нос по ветру». Он считал, что новый президент будет его принимать так же, как принимал прежний, и будет так же давать ему федеральные деньги для пополнения своих «кладовых». Путин этого не сделал и стал Березовскому неудобен и вовсе не потому, что стал зажимать свободу слова и свободу самого Б.А. Если бы было так, то и «Независимой газеты» уже не было и телеканал «ТВ-6» давно бы закрыли.

А в политических интригах Березовского имеет место чеченский след?

Он и сам этого не отрицает, высказываясь из-за рубежа, говорит о необходимости вести переговоры. Его используют и Удугов, и Масхадов, хотя с последним у него натянутые отношения, а с Удуговым — просто братские.

Если Вы считаете, что отношения между Березовским и Масхадовым в настоящее время натянутые, то кто же сейчас финансирует, а значит, и контролирует Масхадова: чеченский криминал или ваххабиты?

Масхадов значительно утратил свое влияние и, скорее всего, по этой причине: деньги поступают Хаттабу и Басаеву, минуя Масхадова.

Спасибо, Анатолий Сергеевич, за это интервью и в заключение нашей беседы, что бы Вы пожелали нашему многострадальному народу?

Я хочу пожелать всем нам быстрейшего установления стабильности в стране, и в том числе не Северном Кавказе, где мои избиратели — ставропольчане хотели бы жить в мире, дружбе, согласии, жить хорошо и богато, на что они имеют полное право.

Беседу вел Илья Тарасов

ПРАВДА.Ру

Не забывайте присоединяться к Pravda.Ru во ВКонтакте, Telegram, Одноклассниках, Google+, Facebook, Twitter. Установи "Правду.Ру" на главную страницу "Яндекса". Мы рады новым друзьям!

Жителям ФРГ предлагают избрать канцлером президента РФ. Плакаты с таким призывом появились у Рейхстага перед выборами в бундестаг. Что думают об этом немцы?

Выбор всегда есть: немцы хотят заменить Меркель Путиным
Комментарии
Румынский посол в России попросил почетный караул для "героев Сталинграда"
Румынский посол в России попросил почетный караул для "героев Сталинграда"
Прозрение Майдана: мы убили Украину, нужно уезжать
Глава "Христианского государства" раньше сидел за убийство
В Польше объяснили, как Россия навредила Белоруссии
Называется "нашел": Навальный "списал" программу у Медведева
Как вести семейный бюджет в условиях кризиса. Советы специалиста
Порошенко предложили объявить АТО на всей Украине
Россиян предупредили, что за ними охотятся американские спецслужбы
"Выкорчевать заразу": Каспаров поставил России условие
На Кубани задержали семью каннибалов, убившую 30 человек
Российского миллиардера попросили держаться подальше от дворца князя Монако
Театр двух актеров: чем "блеснули" Трамп и Порошенко
Пассажирам разрешили бесплатный провоз верхней одежды в самолетах
Экс-советник Буша: США проморгали угрозу Европе, сдерживая Россию
Средневековый монах подложил ученым свинью
Мадрид в бешенстве: Барселона разыгрывает крымский сценарий
Итоги выборов в Германии: перемен ждать не стоит
Выбор всегда есть: немцы хотят заменить Меркель Путиным
Глава Венесуэлы Николас Мадуро в октябре приедет в Россию
В Верховной раде теряют надежду на оружие от США