"Армия Незалежной: пьянство и развал"

 

Известно, кто есть кто в сборище вооруженных "жовто-блакитных", которые громят мирные кварталы Донбасса? И что стало за 23 года "незалежности" с некогда лучшими частями Советской Армии, базировавшимися на Украине? Об этом на "Конспиративной квартире" Pravda. Ru беседуют известный военный журналист, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко и наш эксперт генерал Александр Михайлов.

— Сегодня мы вновь возвращаемся к проблеме Украины. Но возвращаемся не с позиций политических, а, наверное, больше оборонных, военных. С каким "зверем" мы сегодня имеем дело, если рассматривать вооруженные силы Украины — Национальную гвардию и тот составляющий силовой блок, который сформировался на Украине.

— Прежде всего нужно отметить, что украинская армия в течение 23 лет находилась в процессе непрерывной деградации. Я напомню отчего надо отталкиваться. После распада Советского Союза суверенной Украине достались самые боеспособные войска из состава Советской армии. Три первоклассных военных округа — Киевский, Прикарпатский и Одесский. Это была огромная военная мощь лучших дивизий первого оперативного эшелона, полностью укомплектованная личным составом и техникой.

Плюс к этому на территории Украины были развернуты склады, предназначенные для мобилизационного резерва. То есть подготовлено все для развертывание армий танковых и общевойсковых, которые должны будут вступить в бой после начала теоретических боевых действий между Советским Союзом и блоком НАТО.

Советское военное наследство, которое досталось Украине, было колоссальным по своему потенциалу, по количеству единиц вооруженной техники, по полнокровным, полностью развернутым группировкам войск. И вот за эти 23 года фактически не осталось ничего. Во-первых, украинский оборонный комплекс работал исключительно на внешних заказчиков. Вспомним знаменитый танковый контракт, например, с Пакистаном. Эти танки в украинскую армию не поступали. Сегодня Т-64 — основной боевой танк украинских вооруженных сил. Понятно, что по меркам современной войны все это безнадежно устарело.

Тоже касается авиационного парка: МИГ-29 и СУ-27 еще производства времен Советского Союза. И фактически, если мы посмотрим по каждому сегменту класса вооружения, это старое советское наследство.

При этом, повторю, все четыре украинских президента, как это не покажется парадоксальным, начиная от националиста, коммуниста Кравчука, зачем Кучма, затем Ющенко и, наконец, Янукович — все четыре украинских президента вооруженными силами не занимались. Поэтому состояние, до которого дошла сегодня украинская армия — это самая нищая, самая обездоленная, плохо вооруженная армия во всей Европе.

Таков результат практической политики украинского военного руководства. Даже если мы посмотрим заявления о мобилизации, заявления о развертывании новых воинских частей — к чему все это свелось? К тому, что людей действительно сумели собрать в военкоматы, отправить в лагеря, но спят они в палатках, зачастую на земляном полу, матрасы набивают соломой, все это драное, старое. Питание должным образом не организовано.

Читайте также: Владимир Колесников: "Нет права на ошибки"

В целом это такая плохо вооруженная, неорганизованная людская масса. Известно выражение, вы, как генерал, наверное, с ним знакомы, что генерал, он и в Африке генерал.

Это выражение означает, что статус генерала, это уважаемый военоначальник, к которому с пиететом относятся везде, даже в Африке, но не в Украине. И мы были свидетелями показанных по телевидению кадров, когда вышедшего к резервистам генерала чуть ли не посылали, военнослужащие его обхватывали за различные части тела, фотографировались с ним. Причем эти военнослужащие — резервисты, призванные как бы на помощь регулярным войскам, были постоянно пьяные и просто этого генерала украинской армии опустили.

При этом питание не организовано, жаловались, например, украинские солдаты, которые входили в Славянск, что их четыре дня не кормили вообще. Они были на подножном корму. Резервисты жалуются, что кормят их совершенно несъедобной пищей, где присутствует песок. Все это показатель деградации украинского военного механизма.

И вот на этом фоне, для решения задач подавления протестных настроений на востоке Украины, понимая, что армия деморализована и не готова выполнять полицейские функции, был произведен набор во вновь созданную Национальную гвардию Украины.

— Такое громкое название они придали этим полуанархическим и полубандитским формированиям. Все-таки гвардия предполагает элиту…

— Да, гвардия предполагает силовую элиту. Но фактически это преторианская гвардия Турчинова и Яценюка, которая была сформирована в короткие сроки. Она решала две задачи. Первое, это создание действительно преданных и мотивированных частей. А второе, это убрать вооруженных боевиков с Майдана, которые категорически отказывались куда-либо уходить.

— Но он, кажется, так и не ушли…

— Частично ушли, частично остались. И вот Нацгвардия это как раз лигитимизация людей с оружием, придания им государственных функций и отправка этих вновь сформированных частей на проведение карательных зачисток на востоке Украины.

Это вторая компонента — Национальная гвардия, помимо регулярной армии. Что еще остается? Остается еще Служба безопасности Украины, спецназ, антитеррористические подразделения, ну это такая же "Альфа", как у нас в России, хуже экипированная, меньше по численности и не такая профессиональная, но тем не менее это подразделение антитеррора. Но практика массовой смены руководства этой "Альфы" и антитерриторического центра Украины говорит о том, что люди тоже отказались выполнять преступные приказы.

Читайте также: Олег Чагин: инфовойны начинаются с биологии

Поэтому произошла кадровая ротация на достаточно высоком уровне. Ну и четвертая составляющая — это "Правый сектор". "Правый сектор", который финансируется, в частности, рядом крупных украинских олигархов. Речь идет о Коломойском, который просто платит деньги из своего кармана для того, чтобы сформированные отряды "Правого сектора" (либо их называют батальонами территориальной обороны) тоже поучаствовали каким-то образом в той операции, которая сегодня проводится на востоке Украины.

Вот четыре компонента, которые находятся в распоряжении украинской власти. При этом совершенно четко — армия могла бы воевать, но она не хочет воевать. Я речь веду не о центральном аппарате, а именно о подразделениях антитеррора. Те, кто готовы идеологически убивать, это Нацгвардия плюс "Правый сектор", но они по степени своей обученности и по боевым свойствам, конечно, сегодня не могут рассматриваться как серьезная военная сила. Как каратели — да, там, где нет вооруженного отпора. То есть придти в населенный пункт и устроить зачистку, поубивать мирных жителей и осуществить мероприятия по фильтрации населения — это они способны. Но там, где они сталкиваются с ополчением Донбасса, либо Луганска — разумеется, они несут потери и они не горят желанием, чтобы их убивали.

И, наконец, еще пятая так называемая сила, это те самые пресловутые наемники из частной военной компаний "Грейстоун" или "Академии". Мы в принципе можем говорить, что это аффилированные друг с другом структуры. О них много говорится. Есть данные радиоперехватов, есть видеосъемка, но, скажем, схваченного живого наемника, которого можно было бы показать, пока в плен они не попадали, пока.

— Я хотел пройти по всем четырем блокам, которые мы упомянули. Это регулярные вооруженные силы, которые сейчас формируются из числа резервистов. Надо сказать, что Украина мало чем отличается с точки зрения формирования из числа резервистов, потому что мы в своей истории тоже сталкивались с такими же резервистами в период чеченской кампании. Мы прекрасно понимаем, что заставить воевать человека, который уже свое отслужил, потом длительное время находился на гражданской службе, потом его призывают опять и пытаются заставить воевать, все это очень сложно. Это практически невозможно. Потому что у каждой армии должен быть свой возрастной ценз. Тем более, что это не отражение внешней угрозы.

— Я могу с этим согласиться.

И второй момент, мы прекрасно понимаем, что это не очень надежный резерв для вооруженных сил Украины. Я, конечно, сам прожил много реформ в системе силовых ведомств и понимаю, что можно сделать с самой элитной структурой, каковой является СБУ и его силовое подразделение.

Подразделения Спецназа Украины не так часто принимали участие в боевых операциях и воевать со своим народом они тоже не заточены. Наверное, там прошла на низовом уровне серьезная ротация. И как следствие, мы имеем дело с такими же резервистами, только получше экипированными и немного более сытыми и чуть-чуть подготовленными. А вот две другие части, о чем мы с вами говорили, — самая опасная структура, это то, что мы в кавычках называем Нацгвардией и "Правый сектор".

В современной войне в таких условиях техника играет не очень высокое значение. Потому что бои в городах, как правило, и предполагают такие полухулиганские формирования, которые могут выполнять карательные функции.

Я вспоминаю, когда я пришел на срочную службу. Когда нас построили в Венгрии на плацу. Приехали купцы и стали отбирать лучших для своих подразделений, они сказали гениальную фразу — москвичи, ленинградцы и одесситы из строя вон. Потому что украинский солдат с точки зрения отношения к службе всегда имеет такой повышенный пиетет. Вот даже была пословица: "Хохол без лычки, это даже не хохол". У нас свинарь уезжал домой, а демобилизовываясь, пришил себе ефрейторскую лычку, потому что иначе не мог в деревне появиться. Это достаточно серьезная моральная подготовленная сила, которая может выполнять многие функции. То есть страшнее сержанта, чем хохол, у нас не было. Поэтому то, что мы сегодня имеем дело с Национальной гвардией, это та же самая среда, они ведь прошли срочную службу.

— Да, разумеется.

— И то, что мы имеем дело с "Правым сектором", эти ребята представляют очень серьезную угрозу.

— Они представляют собой серьезную угрозу, потому что они безжалостны к местному населению. Но мы должны говорить о том, что на определенном этапе произошло расслоение украинского общества. Те люди — носители бандеровской идеологии, это частично центральная Украина, но в основной массе это выходцы из западной Украины. Они рассматривают население, которое проживает на юго-востоке, я бы сказал, с неким пренебрежением. Они считают себя выше, что именно они — настоящие украинцы. Они олицетворяют настоящую Украину, а вот те, кто проживают на востоке, на юге это, грубо говоря, рабочая масса, которая должна кормить эту прослойку украинских патриотов.

И вот это отношение, пренебрежение и вседозволенность проявляется в том числе и на поведении "Правого сектора".

У нас было много политиков, которые выступали с самыми громкими заявлениями. Они выступали с экстремистскими заявлениями, но при этом они никогда не переступали грань, которая отделяет его — человека от убийцы. И сформировать такую массу убийц, по большому счету, ведь карательная операция предполагает именно это: они не всегда убивают из автоматического или огнестрельного оружия, ведь очень часто они убивают подручными средствами с особой жестокостью. Вот это, мне кажется, еще более опасно. Потому что переступив эту грань, назад уже для многих из них пути нет.

— Безусловно. И самое главное давайте говорить, что в Национальную гвардию и "Правый сектор" придут люди добровольно. Это люди, которые вкусили кровь, вкусили убийство на Майдане. И они почувствовали свою силу. Они были идеологически мотивированны. Это действительно наследники украинской повстанческой армии, которая отличалась крайней жестокостью, когда она входила в деревни, в населенные пункты, и расправы, которые они творили, были примерно из той же серии, как например, сожжение людей в Одессе, то есть людей загоняли в сарай, в дома, заколачивали окна и поджигали. То, что произошло в Одессе, зеркальная картинка, чем занимались боевики украинской повстанческой армии в годы Второй мировой войны.

Здесь еще есть один такой элемент — это уже криминологический. Потому что мы знали, что в Советском Союзе, а значит, сегодня в России и на Украине, каждый пятый был судим. А некоторые субъекты, которые даже в России существуют и в Украине, там осужденных есть до 50 процентов

— Лагерно-уголовная идеология

— Лагерно-уголовная идеология. Пусть эта лагерная идеология не была связанна, как мы говорим, с мокрым делом, на их сленге, но факт остается фактом, они носители этой уголовной идеологии, где очень точно выстроена иерархия. Вот вы говорили по поводу генерала, с которым те же самые резервисты там вели себя, не пойми как.

Но это же лагерная идеология. То есть если генерал не является у них в авторитете, они ему не подчиняются. Я наблюдал очень внимательно все, что еще происходило на Майдане. Я прекрасно понимал, что там была большая группа колеблющихся людей.

— Те, кто выступал против коррупции, против этого беспредела.

— Да. Более того, это молодёжная среда. Но вопрос заключается в том, что, как пел Высоцкий, "настоящих буйных мало". Вот у них не нашлось вожака, который бы смог развернуть эту молодежь, подростков в другую сторону. А, к сожалению, "Правый сектор" сосредоточил тех самых командиров, сержантов в кавычках, которые умеют не просто отдавать приказы, а четко формируют задачу.

— Умеют подавлять волю к сопротивлению тех, кем они командуют. Умеют заставить выполнять приказы.

Да. Как Ярош сформировал эту сотню? Можно говорить, что его личность достаточно яркая. С определенным стержнем.

— Бандеровцы в определенной степени пассионарны, с точки зрения того, что они готовы умирать за свою идеологию, но еще они активны. Будем говорить, что молодых людей влекут армейские традиции, чувства локтя.

Чувства строя

— Чувства строя — это тоже один из элементов увлеченности среды, чтобы люди туда шли.

Тем не менее, мы должны говорить, что появились и свои пассионарии на востоке. Во всяком случае, те лидеры вооруженного и политического сопротивления. Это люди со стержнем, которые готовы противостоять — Павел Губарев или народный губернатор Луганска, Игорь Стрелков. Разумеется, легко запугать, забить народ, где нет вожаков, нет организованных вооруженных структур. Поэтому то, что появилось ополчение, то что сегодня раздаются призывы о формировании и создании единого центра управления всеми силовыми структурами, отрядами самообороны и придании им регулярных функций, почти армейских, вооружением их современным оружием, это абсолютно правильная политика. Потому что в противном случае этих людей — гражданское население просто бы убивали.

Но робкие какие-то действия. Движение этих колонн, вооружения и техники, которые стягиваются на юго-восток, не пресекаются еще на подходах…

— Нет регулярных организованных структур. Во-первых, нет четкой системы разведки и цели указания. Давайте говорить, что это все уже механизм, который предусматривает разведку, связь, оповещение, навыки и т.д.

На сегодняшний день разведка настолько несложное дело в силу развития мобильной связи. Очень большое количество родственников, которые живут по пути движения этих колонн. Мне кажется, не хватает организации.

— Не хватает профессионализма, я бы сказал.

Мне интересен еще один аспект, связанный с действиями СБУ. Структура, которая, по большому счету, должна работать на упреждение. Мне кажется, они провалили практически все, что можно было провалить.

— Во-первых, при каждой смене власти происходила зачистка руководящего слоя СБУ. По крайней мере, центральный аппарат шерстили. За этим шерстили руководство на уровне региональных управлений. Поэтому вот эта ротация непрерывной зачистки в известной степени ослабили СБУ как спецслужбу. Это надо честно признать.

Потом все-таки, одиозность нынешнего руководителя СБУ Наливайченко, которого открыто обвиняют в том, что он является агентом одной из американских спецслужб. Поскольку, работая в качестве одного из украинских дипломатов, был завербован. Я не исключаю такого варианта развития событий абсолютно. В целом украинская военно-политическая элита продажная. Для нее первичны интересы собственные, а не интересы страны.

Вот мне как раз интересно про продажность. Если мы об этом заговорили, меня всегда интересовало, куда те деньги, которые американцы вкачивали, они распихали, по каким карманам.

— Частично распихали, но были и точечные вложения. Посмотрите, целый ряд просто проамериканских фигур, они вдруг всплыли и всплыли на каких-то больших должностях. Тот же самый Наливайченко. Дальше, начальником департамента контрразведки СБУ назначен человек, который помогал американцам вербовать Наливайченко, нам про это экс-руководитель СБУ при Януковиче рассказывал.

Далее, если мы посмотрим — Виктория Сюмар, заместитель секретаря в Совете национальной безопасности обороны Украины. Была корреспондентом украинской редакции "Голос Америки", затем возглавляла ряд некоммерческих организаций, которых напрямую финансировал госдепартамент США, вдруг возникает на такой должности. И ведь это только верхушка айсберга.

В целом, мы можем говорить, что вложения США в формирования пятой колонны на Украине были успешными. Пусть даже частично… и в большей степени эти деньги были разворованы. Официально только названа цифра в пять миллиардов. На самом деле это опять же верхушка айсберга. По каналам финансирования шли не только поддающиеся ревизии отчетности, но и прямые транши, когда деньги завозились просто чемоданами, либо ввозились в дипломатических контейнерах. И в этом плане американцы почву взрыхлили и унавозили.

Ну и наконец, не будем забывать, что очень активную роль играло американское посольство в Киеве. Это тот посол, которого сейчас хотят назначить сюда, в Россию, и наконец, тот посол, который сейчас сидит в Киеве, они поработали достаточно эффективно на создание прозападных общественных организаций. Вся та пена, которая всплыла в период Майдана — это были не стихийные, разумеется, события, а подготовленные.

Почва, еще раз повторю, американцами и не только ими — поляками, литовцами, Германией и другими крупными европейскими игроками на Украине была заложена. В этом плане, конечно, то, что мы пытались противопоставить таким организованно-сплоченным действиям Запада наших двух послов — Черномырдина и Зурабова, я считаю, не удачно отработанно на Украине. Разумеется, по своему профессионализму они резко проигрывали американцам.

Ну и наконец, мы не создавали интенсивно прорусские, пророссийские организации, как это делали американцы. Во-первых, частично это не позволяли делать сами украинские президенты. Тот же Янукович, во всяком случае, в первые годы своего президентства давил любые проявления и попытки создания прорусских организаций и политических партий.

А с другой стороны, мы можем говорить об успешной работе киевской резидентуры ЦРУ… Понятно, они сейчас потеряли контроль над событиями, потому что никто не может удержать джина, который вырвался из бутылки. Но, во всяком случае, они эту ситуацию готовили. Готовили и то, что Янукович был свергнут.

— Я очень хорошо помню 1985 год. Россия. 1985, 1990 год. В то время я служил на таких средних оперативных должностях. Мы очень активно отслеживали все процессы, которые происходили. Я думаю, что мы находимся немного в заблуждении, когда гипертрофированно воспринимаем роль ЦРУ. Я к этому управлению отношусь очень скептически, потому что это все-таки голливудский образ, в какой-то степени. Все, что было за последнее 20 лет, они провалили. Все провалили. Вспомните — и 11 сентября, и Ирак, и Сирию, и Афганистан.

Провалы, связанные и с Викиликсом, и Сноуданом. По большому счету, эта служба напоминает такое непонятное образование, и образ, которого мы можем видеть только на экране. В 1985 году, я очень хорошо помню, как с 85-го по 90-й год менялась структура влияния на процессы в Советском Союзе.

Ведь американцы, как только мы объявили перестройку, занимались даже не финансовой поддержкой пятой колонны, которая привела к развалу Советского Союза, они, в большей степени занимались показной деятельностью. Потому что, первое, что они сделали, это убрали черную пропаганду вообще из своего арсенала. На "Голос Америки", "Радио свободы" пришли кадровые сотрудники ЦРУ, аналитики, которые давали исключительно информацию. Только информацию. И было полностью прекращено все финансирование диссидентства. Почему? Потому что из-под колеса арбы, стоящей на горе, выбили камень, и она покатилась…

— Покатилось.

И они боялись, чтобы мы, не дай бог, не увидели бы в них противника, который является основой всех бед. Я прекрасно помню, когда директор ЦРУ говорил, что Рэм Красильников, начальник американского отдела второго Главного управления оставил от резидентуры руины. И было очевидно. Почему? Потому что так топорно, как работали американцы, не работает не одна из спецслужб.

— Дело в том, что американцы работают в лоб. Это не англичане, которые замысливают хитроумные планы, комбинации, просчитывают изящество некоторое. Но правда, в последних операциях МИ-6 в Москве просматривается достаточно топорная и не интеллектуальная работа.

Но в целом я сейчас могу согласиться, американцы работали топорно. Да и сейчас, мы можем сказать, что такая же топорная работа. Последние случаи задержания одного из американских дипломатов, который пытался в лоб вербовать высокопоставленного офицера ФСБ, отвечающего за операции.

У них такие приемы. Дело в том, что у нас, как правило, человека, который накосячил, быстро убирают. Американцы спокойно относятся к этому.

— Но сам факт — вербовка в лоб. Пришли, показали крупную сумму, сказали, получишь несколько миллионов долларов. Давай, вперед.

— Я полагаю, что мы должны понимать, что процесс, который сегодня проходит на Украине, уже вышел из-под контроля американцев, с одной стороны, и, безусловно, будут попытки каким-то образом сохранить за собой превосходство, приоритет участия в событиях на Украине. Но мне думается, что они уже сегодня рассматривают Украину, как серьезный объект, который принесет им немало бед.

— Это очевидно в силу того, что, во-первых, Украина — страна-банкрот, страна без штанов. Такое европейское Сомали. И, как бы это тоже очень важный фактор, извините, но они готовы поддерживать Украину политически, но платить за нее, по ее долгам, Запад не готов. Посмотрите, сколько обсуждалось, что сейчас просыпется золотой дождь над Киевом, им дадут десятки млрд евро и долларов. Ничего этого нет. Обсуждаются некие кредиты, по-моему, один — на один млрд долларов, а второй — на 2,5. Но этих денег не хватит даже рассчитаться с "Газпромом" за ранее поставленный газ.

И Европа тоже не горит желанием выступить финансовым донором Украины. Поэтому главный фактор — пытаться давить на Россию, чтобы добиться, как они называют, справедливых цен. Но они даже по 248 долларов не могут платить. Понимаете. А еще… долги не погашены. События идут непредсказуемо. За счет России не удастся профинансировать Украину в очередной раз, потому что Путин занял здесь абсолютно жесткую позицию, тем более, перевод на предоплату.

Наша беда в чем, что мы зависим от Украины как транзитера газа. Потому что взять и задвижку полностью перекрыть, тогда Европа сразу начнет вой — где наш газ?

Киев потерял сейчас контроль над событиями на востоке Украины. Это совершенно очевидно. Казалось бы, 15-ти тысячная группировка войск и чего они сидят, мягко говоря, не начинают полномасштабное движение вперед. Это тоже показатель, что армия не хочет выполнять преступные приказы.

Спецназ СБУ тоже занимается итальянской забастовкой. А вот эти боевики, заехали постреляли, выехали — разовые акции террора. Но рассматривать их в качестве организованной силы, которая способна взять под контроль восток Украины, уже не удастся. Тем более уже запущен механизм дезинтеграции Украины.

Мы можем говорить о том, что единая унитарная Украина уже существование прекратила. В каком виде республика будет создана, говорить трудно.

Не забывайте присоединяться к Pravda.Ru во ВКонтакте, Telegram, Одноклассниках, Google+, Facebook, Twitter. Установи "Правду.Ру" на главную страницу "Яндекса". Мы рады новым друзьям!


"Конспиративная квартира": армия Украины

Скандально известной судье Краснодарского краевого суда Елене Хахалевой велено писать заявление об отставке, заявил в своем очередном видеообращении бывший судья Хостинского районного суда города Сочи Дмитрий Новиков.

СМИ сообщили об отставке «золотой судьи» Хахалевой

Скандально известной судье Краснодарского краевого суда Елене Хахалевой велено писать заявление об отставке, заявил в своем очередном видеообращении бывший судья Хостинского районного суда города Сочи Дмитрий Новиков.

СМИ сообщили об отставке «золотой судьи» Хахалевой
Комментарии
Мадрид в бешенстве: Барселона разыгрывает крымский сценарий
Посольство США пригласило россиян за визами в Киев
Посольство США пригласило россиян за визами в Киев
Дочь Ильхама Алиева делала селфи в зале ООН, пока отец говорил о Карабахе
СМИ сообщили об отставке «золотой судьи» Хахалевой
На памятнике Калашникову изобразили "Штурмгевер". Кто виноват?
США: Россия нарушила обязательства по договору ДРСМД
Дочь Ильхама Алиева делала селфи в зале ООН, пока отец говорил о Карабахе
"Выкорчевать заразу": Каспаров поставил России условие
Посольство США пригласило россиян за визами в Киев
Посольство США пригласило россиян за визами в Киев
Чернобыльскую АЭС переполнили радиоактивные материалы
На памятнике Калашникову изобразили "Штурмгевер". Кто виноват?
Через два года газотранспортной системе Украины придет конец — Рустам ТАНКАЕВ
США попались на передаче данных о российских войсках террористам
"Яблоко" предлагает России смириться
Мадрид в бешенстве: Барселона разыгрывает крымский сценарий
Победила дружба: Узбекистан метит в лидеры региона
Ночные "Страхи" Моргана Фримена
СМИ сообщили об отставке «золотой судьи» Хахалевой
"Северный поток — 2" уже не остановить