Академик Анатолий Деревянко об археологии и истории Сибири и Дальнего Востока

Чаепития в Академии: Погружение в прошлое

"Чаепития в Академии" — постоянная рубрика "Правды.Ру". Писатель Владимир Губарев беседует с выдающимися учеными. Его сегодняшний гость — академик А. П. Деревянко, Директор Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН, доктор исторических наук. Темой разговора является древняя история и археология Сибири и Дальнего Востока.

Читайте также: Чаепития в Академии: Истина прекрасна и в лохмотьях!

Перед каждым Общим собранием Российской Академии наук издается две книги. Одна потолще, другая более "изящная". Обе предназначены для членов Академии и государственных чиновников, которые должны убедиться, что деньги на науку в России тратятся не зря. Это Отчеты о деятельности РАН за год. У первой книги подзаголовок: "Основные результаты в области естественных, технических, гуманитарных и общественных наук", и в ней 165 страниц, исписанных мелким, убористым текстом. Каждой значительной работе уделено несколько строк. И уже появление такой книги свидетельствует о том, какова масштабность работ нашей Академии.

Вторая книга несет подзаголовок "Важнейшие итоги". В ней представлены наиболее значительные исследования, на которые обязательно следует обратить внимание.

Когда родилась идея выпуска таких Отчетов, предполагалось, что в высоких кабинетах обязательно будут знакомиться с проделанной работой и выделять средства на их продолжение. Надежда, к сожалению, не оправдалась. Во-первых, чиновники не любят читать такие Отчеты, а, во-вторых, и большинства из них не хватает образования, а потому они не могут понять суть исследовательской работы.

Мне было приятно в очередном Отчете найти и вполне конкретную оценку исследований моего старого знакомца Анатолия Деревянко. Там сказано:

"Важнейшим открытием в области изучения палеолита Северной Евразии явилось открытие стоянки эпохи раннего палеолита Карама, расположенной на северо-западе Алтая в долине р. Ануй. Стоянка открытая в ходе проведения долгосрочных комплексных исследований четвертичных отложений речных долин Алтая. Важнейшим результатом исследования стоянки стали находки архаичных галечных изделий в местности Карама, датируемых, как минимум, нижним плейстоценом (600-700 тыс. лет назад). Это древнейшее местонахождение в Северной и Центральной Азии, позволяющее проследить первую миграцию древнего человека из Африки на восток Азии. Коллекция каменных изделий Карамы по своему облику принадлежит раннепалеолитическим индустриям галечного типа".

Говорят, что "физиком надо родиться". Наверное, в этих словах есть доля правды. Но хочу сказать о другом: если человек состоялся в своей профессии, добился в ней выдающихся результатов и успеха, то вправе произнести те же слова. Деревянко родился в селе Козьмо-Демьяновка в Амурской области, не потому ли столь велико его пристрастие к древней истории Сибири и Дальнего Востока? Ведь обязательно появляются люди, которые понимают, насколько непредсказуемо и неизвестно прошлое их "малой Родины"… Но это был бы слишком простой ответ на извечный вопрос о таланте человека.

Впрочем, сам Деревянко вспоминает о своем детстве так:

"Истосковавшиеся по теплу после долгой, холодной и ветреной зимы, мы, деревенские мальчишки, любили собираться за околицей. Забравшись в заросший бурьяном обвалившийся окоп, оставшийся от военных времен, мы ловили лучи теплого весеннего солнца и читали книги. Читал кто-нибудь один, а все остальные, сбившись в тесную кучку, затаив дыхание, слушали. За чтением как-то забывалось наше полуголодное, неустроенное послевоенное детство, шумные и яростные военные игры, нередко со взрывами настоящих гранат и выстрелами из далеко не безопасных самопалов. Когда солнце, поднявшись в зенит, начинало припекать совсем не по-летнему, кто-то спохватившись, вспоминал, что пора в школу…

Вспоминая детство, я всегда с особым чувством и благодарностью думаю о книгах, которые каждый день открывали передо мной новое и неизведанное. И радуюсь за сегодняшних мальчишек и девчонок, которым столько еще предстоит пройти этой увлекательной дорогой, открывая и познавая огромный мир на страницах прочитанных книг".

Сейчас есть повод возразить академику. К сожалению, нет возможности у нынешних мальчишек и девчонок легко доставать нужные книги, а тем более читать. Как ни парадоксально, но начало ХХ1 века мы встречаем с резким увеличением неграмотных молодых людей — даже в армию приходят юноши, которые не могут правильно написать свою фамилию. А почти два миллиона бездомных ребят?! Да и те, чьи родители могут купить любую книгу, сегодня предпочитают смотреть по телевизору боевики, где в роли благородных героев частенько выступают бандиты.

Не нужны в России писатели нынче, и книги, которые они пишут!

Подобно юному своему герою я тоже увлекался чтением в детстве и юности, даже собрал тогда большую библиотеку, которой пользуюсь до нынешних времен. Много ли мальчишек сегодня собирают личные библиотеки?! Или, подобно моей внучке, они больше мечтают о новых мобильных телефонах?

Чтение книг — это искусство. Мне кажется, что его мы теряем сегодня…

Литературный талант у Деревянко проявился еще в детстве. Это было одним из слагаемых его будущей профессии. Находки в прошлом необходимо описывать ярко и понятно, а потому писательский дар необходим историку и археологу. По крайней мере, он помогает в путешествиях по прошлому и позволяет описывать их.

Но главное в судьбе все-таки определил великий Окладников. Алексей Павлович возглавлял Сибирскую археологическую экспедицию. В тот год, когда в космос полетел Юрий Гагарин, юноша из деревни Козьмо-Демьяновка провел свой первый полевой археологический сезон. Это стало его полетом в космос!

Его путь в науке был столь же стремителен и высок. В 18 лет Толя Деревянко выступает с докладом на Всесоюзной археологической конференции. А уже на следующий год заканчивает с отличием институт и сразу же поступает в аспирантуру. Естественно, его научный руководитель академик А. П. Окладников.

Надо ли упоминать, что Толя Деревянко постоянно работает в экспедициях вместе со своим Учителем по науке. Именно такое единение с крупным ученым и помогает в становлении молодого исследователя.

Его подъем в науке по-прежнему хочется сравнивать со стартующей ракетой.

В 1963-м году Анатолий Деревянко проводит свои самостоятельные раскопки.

В 1965-м году он защищает кандидатскую диссертацию "Древние культуры Среднего Амура (каменный век)".

Академик А. П. Окладников создает Центра гуманитарной науки в Сибири. Его "правая рука" — молодой Деревянко. За пять лет из младшего научного сотрудника он становится заместителем директора по науке Института истории, филологии и философии Сибирского отделения АН СССР.

В 28 лет он защищает докторскую диссертацию "Приамурье в древности (до начала нашей эры)". Деревянко — уже автор десятков научных статей, двух монографий.

Ракета выводит на орбиту космический корабль приблизительно за десять минут. Затем начинается его самостоятельный полет, который может длиться многие годы и даже десятилетия: все зависит от орбиты, где оказался этот корабль.

Научные орбиты А. П. Деревянко чрезвычайно высокие, и свидетельствует о том даже краткий перечень тех исследований, которые осуществлены им самим или под его руководством. Им написано 76 монографий и более 650 научных статей! Библиография, составленная им, напоминает остросюжетный роман, в котором бесчисленное количество главных и второстепенных героев, а также событий, веков и эпох. Иначе и быть не может, когда имеешь дело с историком и археологом, для которого путешествия сквозь время столь же обычны, как для нас поездка на электричке на дачу.

Сигнал из прошлого. Это случилось в самом начале железного века. Племя расположилось на берегу реки. Оказалось, что здесь есть необычные "камни", которые очень трудно поддавались обработке. Однажды главе племени удалось "растопить" такой "камень", и он увидел, как тот становится мягким, податливым. К сожалению, вождю не удалось продолжить свои необычные "опыты": на племя неожиданно напали воинственные соседи. Они убили всех, даже женщин и детей. А потом они быстро ушли в поисках новых жертв.

Спустя многие тысячи лет на этом месте появилось село Кукелево. И археологи обнаружили здесь остатки древнего поселения. К великой радости археологов, в нем сохранились многие предметы, которыми пользовались древние люди. Именно они помогли понять, как строили дома, чем питались, как работали далекие наши предки.

Поселение рядом с Кукелевым, что находится в Еврейской автономной области, исследовал А. П. Деревянко. Это был один из десятков археологических объектов, которыми он очень интересовался. Спустя некоторое время он будут признаны "эталонными объектами" на Дальнем Востоке.

Анатолий Пантелеевич Деревянко — среди инициаторов создания Музея истории и культуры народов Сибири. Сейчас это одна из главных достопримечательностей Академгородка, и каждый гость города науки старается обязательно в нем побывать.

Энергии ученого можно только позавидовать. Его научные интересы многообразны и широки, он преподает в Новосибирском университете, становится профессором, в 1972 году ему присуждается премия Ленинского комсомола. Его книга "Каменный век Северной, Восточной и Центральной Азии" становится учебником. Студенты и сегодня пользуются им.

И вот здесь судьба преподнесла сюрприз.

Я познакомился с молодым доктором наук Анатолием Деревянко, когда он был избран секретарем ЦК ВЛКСМ. В то время — шел 1976 год — я работал в отделе науки "Правды", и нам доводилось встречаться довольно часто. Тем более, что начали устанавливаться контакты между учеными СССР и США, а Анатолий Деревянко принимал участие в первой советско-американской археологической экспедиции на Аляске и Алеутских островах. Честно говоря, меня удивило, что столь блистательный молодой ученый "соблазнился" креслом комсомольского функционера. Но такой вопрос в те годы задавать было неловко.

Минуло тридцать лет, и мы сидим в зале заседаний Президиума РАН, где только что объявлено о присуждении Демидовских премий. Мне кажется, что нынче вопрос о работе в комсомоле уместен, тем более, что и академик Деревянко, и его друг академик Месяц, и ваш покорный слуга прошли через "академию комсомола". Я спрашиваю:

— Те годы были для вас полезны?

Анатолий Пантелеевич отвечает:

— Мне пришлось четыре года работать секретарем ЦК комсомола. А случилось это так. Я защитил докторскую диссертацию довольно рано, и этот факт сам по себе привлек внимание партийного руководства. Тем более что в юности я много занимался общественной работой, и не скрываю, получал от этого большое удовлетворение. В ЦК комсомола была создана совершенно уникальная организация — Совет молодых ученых, возглавлял ее Геннадий Андреевич Месяц. Через этот Совет прошли тысячи наших ученых, здесь поддерживали все талантливое в стране. После ухода Месяца председателем Совета был избран я. В то время комсомол уделял особое внимание развитию науки в стране, поддерживал молодых исследователей. Пожалуй, ни до, ни после этого Совета ничего подобного не было, и это, как мне кажется, сказывается на развитии нашей науки. В общем, я вскоре был избран секретарем ЦК. Конечно, я не хотел занимать эту должность, но было сказано "надо". Меня трудно упрекнуть в карьеризме, потому что на должности секретаря зарплата у меня была меньше…

— Не может быть?! Ведь считалось, что всевозможных благ в партии и комсомоле было вполне достаточно?!

— Это еще одна иллюзия прошлого… К своему избранию я уже был доктором наук и профессором Новосибирского университета, так что на секретарской должности я получал, кажется, на 50 рублей меньше.

— То были вполне приличные деньги по тем временам… Но сам по себе факт с зарплатой любопытен, я этого не знал…

— И еще одна особенность того времени: я постоянно бывал в экспедициях. Причем не только во время своего официального отпуска, но и по специальному графику, который установил для себя. Короче говоря, я делал все возможное и невозможное, чтобы не порывать с наукой, постоянно быть в гуще событий. За те три с половиной года, что отданы комсомольской работе, я написал большую монографию. Тот, кто имеет даже отдаленное отношение к науке, понимает насколько это непросто. Конечно, это было нелегко, но молодость способна преодолевать даже самые невероятные трудности. Я в этом убедился на собственном опыте.

Сигнал из прошлого: "Проблема реконструкции природной среды, в которой проходило становление древнего человека, в истории науки насчитывает более ста лет. В современном виде она была поставлена в конце Х1Х — начале ХХ века параллельно с развитием ледниковой теории. Именно с появлением этой теории стало понятным, что условия обитания древнего человека существенно отличались от современных…

Особое место в комплексном изучении палеолита занимают горные районы, где большая часть археологических памятников приурочена к пещерам. Древний человек всегда использовал карстовые полости как места поселений. Вместе с тем на протяжении своей истории пещеры являлись коллектором палеонтологических остатков, благодаря чему пещерные памятники, как правило, дают богатый материал для реконструкции природной среды".

— Я следил за вашей карьерой. И честно говоря, был очень удивлен, когда секретаря ЦК комсомола избирают в член-корреспонденты Академии наук СССР. Обычно к партийным функционерам в Академии относились настороженно, "черных шаров" при избрании бросали много, а тут все иначе…

— Главную роль сыграли мои исследования. Это бесспорно. Да и коллеги прекрасно понимали, что мой уход из комсомола предрешен. Так и случилось… И теперь я должен несколько слов сказать о нашей Академии. Работать в ней — великое счастье для каждого настоящего исследователя. И что самое ценное — это фундаментальная наука, которая развивается в Академии. Немногие страны обладают таким богатством. Даже в такой высокоразвитой стране, как Германия, фундаментальная наука после уничтожения ее во времена фашизма не может возродиться до сих пор. Опыт российской науки бесценен, а потому ее нужно беречь. Та атака, которая ведется сегодня на Российскую Академию наук, не только ошибочна, но и глубоко безнравственна. Под флагом реформирования делается попытка обескровить Академию, ввести в нее рыночные отношения, что само по себе может привести ее к гибели. Происходящее очень опасно.

— И вы это можете доказать на примере археологии, например?

— Конечно. То, что получают археологи ежегодно во время экспедиций, поистине бесценно…

— Это образ?

— Нет. Только в нашем институте есть раритеты, стоимость которых превышает все расходы на экспедиции и зарплату сотрудников.

— Хотя бы один пример?

— В нашем музее есть две шубы, возраст которых две с половиной тысяч лет. Как вы думаете, сколько они могут стоить?! И таких раритетов у нас сотни…

— Я не ослышался: две шубы?

— Они добыты из замороженных курганов… А шелковая рубашка? Разве это не интересно? Нам удалось выяснить, что она была заштопана… Мне кажется, эта деталь говорит о многом… Это ведь жизнь наших далеких предков… Но это особый разговор. Я мог бы долго говорить о каждом из экспонатов нашего музея, но делать этого не буду, чтобы не привлекать внимания — к сожалению, как принято в науке, дела с охраной нужно улучшать…

Или вот еще один пример. Это проблема малочисленных народов. Это меньше тысячи человек. Естественно, надо сохранять их язык, культуру. Их история не менее богата, чем у тех народов, численность которых миллионы. У нас этой областью науки занимается 80 сотрудников. В результате реформ, о которых так много сегодня говорится, эти ученые исчезнут. И чего добьется государство? Много ли наэкономят чиновники средств? А ведь пропадет целый пласт культуры человечества, и восстановить его наши потомки не смогут.

Сигнал из прошлого: "В настоящее время наиболее интересные результаты получены при изучении палеолита Алтая и сопредельных территорий Азии. Особое значение алтайским палеолитическим памятникам придает их географическое положение. Находясь на границе северной и центральной частей Азии, древнейшее население Алтая играло принципиально важную роль в формировании первобытной ойкумены этого обширного региона… На относительно небольшом участке долины р. Ануй сосредоточены пещеры Денисова, Окладникова, стоянки открытого типа Усть-Каранол-1, Ануй-2 и другие многослойные памятники. На этих объектах изучены мощные толщи плейстоценовых отложений, сформированные последовательным наслоением древних уровней обитания первобытного человека от эпохи среднего палеолита до заключительной стадии палеолитического времени. Помимо собственно археологических данных, в этих отложениях отмечена высокая концентрация пыльцы и спор растений, костей крупных и мелких млекопитающих и других органических остатков, отражающих длительный процесс изменения природных условий на различных палеогеографических этапах четвертичного периода".

— Да и специалистов становится все меньше… А вдруг их не будет совсем?

— Энтузиасты всегда найдутся! И сегодня их очень много, потому наша отрасль науки так успешно развивается. Хорошая поговорка среди сотрудников Института археологии и этнографии в Новосибирске весьма популярна. Главное — она отражает суть происходящего. А звучит она так: "Никто из нас ниже профессора любого зарубежного университета упасть не сможет!"

— Для непосвященных требуется уточнение…

— Оно простое: любой из наших сотрудников способен занять профессорскую должность в западном университете, и это сделает честь университету. Я не хвалюсь — просто констатирую факты. Квалификация наших ученых велика, и это признают во всем мире. За исключением собственных чиновников, которые пытаются сделать все, чтобы снизить уровень нашей науки.

— Будем надеяться, что делается это не по злому умыслу, а от незнания!

— Но ведь науке и ученым от этого не легче…

— Много горечи в ваших словах?

— Скорее обиды… Но вернемся к науке. Конечно, говорить о собственных достижениях нелегко. Каждый год обязательно участвую в экспедициях. Одна из очень интересных — это совместная российско- китайско-американская. Открыты комплексы, возраст которых не менее пятисот тысяч лет…

Сигнал из прошлого: "Комплексные исследования 1980-х годов продемонстрировали большой научный потенциал ануйских палеолитических стоянок. В культурных отложениях многослойных объектов были обнаружены первые на территории Северной Азии останки неандертальского человека, найдены тысячи каменных артефактов, собрана представительная коллекция орудий и украшений из кости и зубов животных, зафиксирован большой объем палеогеографических данных о развитии природных условий плейстоцена".

— Каждое из таких исследований фрагментарно, а потому непонятно для обывателя. Что же объединяет все археологические исследования?

— Общая фундаментальная задача: выяснение, как появился человек и каковы его пути миграции, то есть как именно он расселялся по планете.

— Важно найти те "точки" на Земле, откуда выросла современная цивилизация?

— Это целая Вселенная, и каждая "звезда" в ней — люди…

— И так же, как Вселенная, археология бесконечна?

— А разве вы считаете иначе?! Стоит лишь немного углубиться практически в любую проблему, и становится ясно, что путь впереди бесконечен, а потому необычайно интересен.

— И районы поиска обширны?

— Безусловно. К примеру, в мае 2004 года я сначала вылетел в экспедицию, которая работает на кромке Каспийского моря. Там обнаружены уникальные стоянки древнего человека, и внимание ученых многих стран привлекли они, потому что помогают более четко представить его миграцию в зависимости от колебаний уровня моря. Это особый разговор, а потому не буду углубляться в проблему… Оттуда я вылетел в Пекин, где мы обсуждали результаты уже проведенных работ.

Из Пекина перелетел в Улан-Батор. В экспедициях по Монголии я работаю с 1966 года, и здесь найдено очень много интересного. Из Улан-Батора сразу же поехал на Горный Алтай — там работала экспедиция нашего института. Так что по этому маршруту можно представить те районы, где у нас есть интересы. Но это моя работа, а сотрудников института вы можете встретить не только в разных районах страны, но и везде на планете, где ведутся интересные археологические раскопки. Повторяю, авторитет ученых Новосибирска в науке очень высок…

Сигнал из прошлого: "На самом юге Российского Алтая, на стыке границ Китая, Монголии, Казахстана и России, у подножия величественной Табын-Богдо-Олы в окружении скалистых гор раскинулось плоскогорье Укок. Здесь, на высоте более 2 тыс. м простирается как бы некий изолированный оазис. Обширная долина расположена почти в центре необъятной горной страны.

Плоскогорье, несмотря на суровые климатические условия, всегда привлекало к себе человека прекрасными зимними пастбищами, с которых снежный покров сдувало сильными ветрами. Укок и сегодня богат зверем и рыбой. Он отличается неповторимой красотой и просто сказочными пейзажами. Для археологов это место еще не одно десятилетие будет своего рода Меккой. Археологические исследования подарили науке блестящие образцы материальной и духовной культуры различных эпох и народов. На Укоке были открыты сотни разных по типам и культурам археологических памятников, включающих погребальные, культовые, поселенческие комплексы, наскальные изображения, каменные геометрические выкладки, оленные камни и древнетюркские изваяния".

— И все-таки ваш личный интерес, насколько мне известно, связан с Горным Алтаем?

— На территории Горного Алтая, бесспорно, самое раннее местонахождение человека в России. Это порядка двухсот тысяч лет. Почему там, а не на юге России, к примеру? Дело в том, что палеонтологические условия позволяли человеку жить в Сибири, и первая волна миграции проходила через южные районы Сибири.

— Но ведь раньше говорили о Каспии?!

— И вариант Северного Каспия не исключается. Было множество троп, а не одна дорога в будущее… Но самое древняя стоянка обнаружена именно в Сибири. Раньше ученые даже мысли не допускали о том, что современный человек мог зарождаться и в этих районах. Мы нашли бесспорные доказательства, что процесс шел одновременно в Сибири и на Ближнем Востоке, и у нас данные ярче, лучше и доказательней. В будущем году у нас будет проходить международная конференция, которая, на мой взгляд, станет поворотной в археологии. Мы пригласили крупнейших ученых из Европы, Азии и Америки. Покажем им результаты раскопок, повезем на места стоянок древнего человека, и пусть они собственными глазами увидят то, что сделано сибирскими учеными.

Сигнал из прошлого: "Самым интересными местонахождениями, открытыми и изученными на Укоке, являются, пожалуй, курганы пазырыкской культуры с мерзлотой. В них сохранились великолепные уникальные предметы пластического и декоративно-прикладного искусства из дерева, войлока, ткани и кожи, возраст которых составляет 2,5 тыс. лет. В двух курганах на Укоке были открыты и исследованы мумифицированные захоронения женщины и мужчины".

— Это "Троя" в Сибири?

— Не хочу подобных аналогий! Каждое открытие в археологии — собственная "Троя" для ученого, и ценность ее ничуть не ниже. Если понимать нашу работу иначе, но ничего путного не получишь.

— Сейчас много "самодеятельных" археологов. Поиски древностей превратились в коммерцию. Можно ли с этим бороться?

— Очень трудно. Непрофессиональные археологии наносят непоправимый вред науке. Защититься от них можно только специальными законами. Однако для их создания опять-таки нужны профессионалы. Их же в стране мало. Ну, а любители древностей превращают науку в коммерцию. К примеру, если находят они древнее поселение, то стараются взять из него все, совершенно не заботясь о его сохранности. Так подчас погибают уникальные свидетельства прошлого, которые восстановить уже невозможно. Археология — это симбиоз разных наук. В работах принимают участие геологи, морфологи, химики, физики и так далее. Ведутся широкие лабораторные исследования. Естественно, всего этого у любителей нет. Их интерес чаще всего заканчивается у прилавка торговца.

— Сейчас вокруг археологических раскопок разгораются весьма нешуточные страсти, даже политические. Не так ли?

— На самом деле речь идет совсем о другом. К современности погребальные курганы на Алтае не имеют. Это был совершенно другой народ. На Алтае жили другие люди, и пока мы не можем проследить, кто именно имеет прямую связь с ними. Так что политические страсти не имеют под собой основания. В распоряжении ученых оказались уникальные археологические материалы. Это тоже самое для Алтая, как пирамиды для Египта. И столь же бережно нужно к таким захоронениям относиться. Но в реальности этого нет. Главная опасность в том, что курганы начинают размораживаться. Захоронения находятся на высоте двух тысяч двухсот метров.

Лето было коротким, а потому "холодильник" работал нормально. Но сейчас идет глобальное потепление, и за последние 25 лет снежный покров на этих высотах уменьшился. Часть погребальных комплексов разморозилось. Сейчас есть методы, которые позволяют определять истинное состояние курганов, выяснить, каким из них грозит опасность. Говорят, что потепление будет продолжаться около трехсот лет. Безусловно, за это время курганы погибнут. Но у современной науки и технологии есть возможности сохранить эти уникальные археологические объекты.

— То есть вы призываете сделать археологию еще более "затратной"?!

— Когда речь идет о бесценных вещах, то понятие "затратная наука" становится бессмысленным.

Читайте самое интересное в рубрике "Наука и техника"

Автор Владимир Губарев
Владимир Губарев — русский и советский писатель-фантаст, драматург, журналист