Автор Правда.Ру

МИХАИЛ ЗАДОРНОВ: ГДЕ НАЙТИ “ДОЙНУЮ КОРОВУ”?

 

На жаргоне американских журналистов, которым он всего неделю назад противостоял, Михаил Задорнов - “горячая картошка”, человек нарасхват. Оно и понятно - кто, как не он, держит руку на лихорадочно бьющемся пульсе беспросветного пока кризиса?
К 35-летнему министру российских финансов пробиться крайне тяжело. Он - все время в работе, хотя, как сам признает, к такому супернапряженному режиму уже привык. Депутатом в Госдуме было полегче этому выпускнику Московского института народного хозяйства имени Плеханова, где он возглавлял комитет по бюджету, налогам, банкам и финансам. В ноябре 1997 полноправно перешагнул порог министерства финансов РФ и...немедля начал “зарабатывать” многочисленные обвинения в свой адрес со всех практически сторон. Спикер Госдумы вообще инкриминировал Задорнову то, что он “один парализовал работу целого органа”, а предложения и программы министра неизменно стали сопровождаться приставкой “псевдо”. Но Задорнов выдюжил, словно нацепив шоры, что вызвало к нему только почтение чиновников. Без его ведома, как говорят, в Минфине ныне даже муха не пролетит.
Наше интервью, естественно, началось с итогов вашингтонских переговоров с руководством Международного валютного фонда и Всемирного банка.
- Одни утверждают, что вы вернулись ни с чем, другие говорят, что есть основания для определенного оптимизма. Как же на самом деле обстоят дела?
- Если говорить о знаменателе, то в результате этой поездки у наших партнеров сложилось гораздо лучшее представление о реальной ситуации здесь, о планах правительства. Продолжение переговоров и четкое понимание того, что при выполнении уже заранее согласованных условий, точнее, тех действий, которые само правительство планировало предпринять, чтобы получить займы, и при экономически разумных правительственных шагах, возможность получения помощи до конца года сохраняется . То есть, все зависит от нас, мы должны выстроить линию своего поведения с учетом этого очень серьезного фактора. Причем, необходимо это сделать в октябре, разобравшись с налогами и определившись с бюджетом на 4-й квартал и параметрами бюджета на 1999 год. Я думаю, что сразу после этого переговоры возобновятся.
- Страна, действительно, не в состоянии самостоятельно, без внешней помощи, выбраться из кризиса?
- Я думаю, что так вопрос не стоит. Надо понимать, что любое отсутствие внешнего финансирования для нас затрудняет ситуацию и мы должны еще в большем масштабе сокращать собственные расходы и изыскивать, уже за счет внутренних источников, средства, чтобы расплачиваться по внешним долгам. Внешняя помощь - это не решение всех вопросов и не панацея от всех болезней нашей экономики. Но это - принципиальное облегчение нашего пути по выходу из кризиса, потому что ее отсутствие влечет для нас целый ряд комплексных отрицательных последствий, в том числе и по обслуживанию внешнего долга.
- Ряд экспертов делает заключение, что денежная эмиссия неизбежна, а в правительстве ее называют контролируемой. Поговаривают, что она и так уже проводится явочным, так сказать, порядком чуть ли не на ежедневной основе. Это значит, что инфляция полезет и дальше в гору, за ценами вообще будет не угнаться? Другими словами, никакого проблеска на горизонте россиянам не разглядеть. Или все-таки можно надеяться на какие-нибудь позитивные сдвиги?
- Удержаться в жестких рамках бюджета очень сложно. Тем не менее, мы намерены придерживаться примерно тех рамок, которые планировались на 1998 год в апреле. И по оплате труда, и по другим статьям расходов. Я считаю, что это совершенно необходимо. Любой другой сценарий - сценарий инфляционный.
То, что эмиссия якобы уже идет ежедневно, явочным порядком, это все разговоры. Как вы могли бы сами убедиться, последние три недели ситуация с обменным курсом рубля - хотя в четвертом квартале, по прикидкам, доллар будет стоить 20-23 рубля - и ценами, между прочим, и по официальной статистике, и просто по субъективным наблюдениям более или менее стабильна. Что как раз говорит о том, что ежедневной эмиссии на самом деле не происходит. Я не скрою, что мы говорили об этом и на правительстве, и на переговорах с МВФ и Всемирным банком, что у нас существует определенный разрыв между доходами и расходами, который мы уже не можем покрывать за счет ГКО, как делали последние годы. Мы предполагаем, что на внешнее финансирование можно рассчитывать к концу года. Поэтому, у нас все равно остается определенный финансовый разрыв, даже если мы серьезно подожмем расходы. Мы считаем, что есть возможность сделать его минимальным, приняв дополнительные меры по сбору доходов в бюджет. В правительстве понимают, что инфляционный путь опасен - он решает проблемы месяца на два, но потом мы столкнемся с такими проблемами, которые будут куда как более трудными для нас всех...
- Складывается впечатление, что антикризисной программы и каких-нибудь основополагающих ориентиров выхода из кризиса у правительства вообще нет, либо все настолько крепко держится за пазухой, что и не догадаешься. Если все это так, то чем же тогда вы руководствуетесь? Какими принципами?
- Просто все время говорят о какой-то одной целостной антикризисной программе. На самом деле предпринимаются последовательно шаги, каждый из которых по сути и входит в ту самую программу первоочередных мер. Было, например, полное единодушие при обсуждении, скажем, пакета мер по алкогольному рынку, по введению госмонополии на импорт и оборот спирта и оптовую торговлю ликеро-водочными изделиями, а также по усилению контроля за сбором доходов от алкогольного рынка. Выработан комплексный подход к обеспечению текущих выплат заработной платы и пенсий и частичного поэтапного, в течение нескольких месяцев, погашения задолженностей. Налоговая служба и таможенный комитет, в свою очередь, работают над тем, чтобы обеспечить доходную часть бюджета по минимально необходимому объему выплат в его расходной части.
Продолжается активная проработка корректировки схемы обмена ГКО и ОФЗ на новые ценные бумаги. По ряду направлений работает Центральный банк и, я думаю, на данном этапе было бы экономически нецелесообразно предлагать какой-то целостный документ с индикативными указаниями, поскольку сейчас необходима разработка именно неотложных мер, в результате чего и появится та самая программа, о необходимости которой все мы говорим.
- Что это за спецгруппа во главе с Маслюковым, которая должна к 20 октября представить свои рекомендации?
- Как раз именно этой рабочей группой и будет представлен сводный план первоочередных мер.
- На днях группа из 13 нефтяных олигархов заявила чуть ли не протест против финансово-экономической политики правительства и, в частности, “Линии Задорнова”, которого глава компании “ЮКОС” М. Ходорковский призвал в буквальном смысле уволить с поста министра. Гнев наших “нефтяных баронов” вызвали сообщения о том, что в проекте бюджета на 4-й квартал заложены доходы, которые правительство собирается “выбить” из экспортных компаний, увеличив их налогообложение. Тот же Ходорковский отверг утверждения Задорнова насчет того, что нефтегазовый комплекс извлекает большую прибыль - “поставляют свою продукцию за рубеж за доллары, но налоги- то платят рублями”. То есть, выигрывают на девальвации рубля. Но, по словам Ходорковского, сам комплекс находится в столь плачевном состоянии, что денег хватает лишь на уплату 66 процентов налогов и больше у него ничего не остается. И что правительство на крупные нефтяные компании все время “давит”, отключая от “трубы”, арестовывая имущество и счета. А в прошлом году оно якобы заставило их взять кредиты на Западе и погасить за счет них налоги государству. И что взятые кредиты сейчас приходится отдавать, а пролонгировать в нынешних условиях их практически невозможно. И вот поэтому вся экспортная валютная выручка и уходит на погашение этих вынужденно заемных средств... Настолько серьезен и обоснован демарш “генералов” нефтегазового комплекса? Что вы на это ответили бы?Вас обвиняют в том, что вы гробите отечественную промышленность, что нефтегазовая промышленность превратили в “дойную корову”. И что ее стали резать еще в начале этого года, а к концу года дорежут уж точно окончательно...
- Могу совершенно определенно сказать, что никогда и никого министерство финансов не заставляло делать внешние займы - ни корпорации, ни банки. А вот к чему мы сейчас призываем - и сейчас уже такую работу проводим с Минтопэнерго и представителями нефтяных компаний - так это сесть и внимательно посмотреть на реальные расчеты, сложившийся баланс доходов и расчетов, уровень налогообложения отрасли до и после 17 августа, когда все-таки валютная выручка экспортеров в рублевом исчислении возросла в 2,5 раза. Это признают сами нефтяники. А налоги мы, действительно, берем не в валюте, берем мы их в рублях.
Думаю, что правительство будет очень внимательно подходить к решению этого вопроса. Но то, что экспортеры выиграли в результате девальвации рубля, это - абсолютно очевидный экономический факт, и часть этого выигрыша безусловно должна поступить в бюджет страны. По итогам проверки Минфин, Госдума и Минтопэнерго, которое фактически ведет эту отрасль, опубликуем наши расчеты Пусть они станут фактом общего достояния...
- Сначала был, как выразился премьер Е. Примаков, “раздраженный демарш” Шохина, направленный против вас. Ныне, похоже, вас пытаются столкнуть с коммунистом Ю. Маслюковым. Как вы реагируете на все это? Или в правительстве существует некий консенсус в отношении путей выхода из кризиса?
- В прессе действительно формируется некая идеология противостояния в составе кабинета. Ведут разговоры об имеющих место конфликтах, которых на самом деле нет. Как министр финансов я обсуждаю все вопросы по ключевым параметрам не только с Маслюковым, но и в кругу вице-премьеров, экономических министров. На коллегиальной основе. Может быть, и не на основе консенсуса, но идет порой довольно трудное обсуждение, где каждый отстаивает свою позицию. Но в итоге принимается общее решение и оно докладывается правительству. Еще раз подчеркну : есть разница в подходах, позициях, но в этом и заключается работа правительства - принимать к обсуждению все точки зрения вырабатывать общую линию, которая и должна проводиться в жизнь. Поэтому, я не стал бы преувеличивать фактор конфликтности в правительстве, но не хотел бы, чтобы впадали в другую крайность и стали сравнивать нас с хором мальчиков-пионеров.
- В плане правительственной иерархии вы напрямую замкнуты на Евгении Примакове или вам приходится действовать опосредственно - сначала Маслюков, а потом уже премьер - министр?
-  По распределению обязанностей Министерство финансов напрямую курирует премьер. Как это было, кстати говоря, и при прошлом правительстве, и при правительстве позапрошлом. Так мы, Министерство финансов, всегда работали и работаем и здесь не произошло каких-либо принципиальных изменений...
...А меня все время в ходе беседы неотступно, с какой-то навязчивой одержимостью сверлил хоть и риторический вопрос, заданный еще в начале века любимым поэтом - А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб? Даже если поменять их на трубы газпромовские, скажем, сиданковские или юкосовские? Это, может быть, к тому, что устраивать публично-пропагандистские раздраи всегда во сто крат легче, чем тащить в гору и без того неподъемный груз прошлых, нынешних и еще наверняка предстоящих проблем, мнений, позиций ошибок, просчетов, да и просто и “подставок”... Вот уж действительно - пост министра финансов слабонервных просят не занимать...

Беседу вел
Виталий ГАН

Не забывайте присоединяться к Pravda.Ru во ВКонтакте, Telegram, Одноклассниках, Google+, Facebook, Twitter. Установи "Правду.Ру" на главную страницу "Яндекса". Мы рады новым друзьям!

Скандально известной судье Краснодарского краевого суда Елене Хахалевой велено писать заявление об отставке, заявил в своем очередном видеообращении бывший судья Хостинского районного суда города Сочи Дмитрий Новиков.

СМИ сообщили об отставке «золотой судьи» Хахалевой

Скандально известной судье Краснодарского краевого суда Елене Хахалевой велено писать заявление об отставке, заявил в своем очередном видеообращении бывший судья Хостинского районного суда города Сочи Дмитрий Новиков.

СМИ сообщили об отставке «золотой судьи» Хахалевой

Скандально известной судье Краснодарского краевого суда Елене Хахалевой велено писать заявление об отставке, заявил в своем очередном видеообращении бывший судья Хостинского районного суда города Сочи Дмитрий Новиков.

СМИ сообщили об отставке «золотой судьи» Хахалевой
Комментарии
ГД не поддержала предложение отбирать мандаты у депутатов за прогулы
Российский "Триумф" в армии НАТО
Десять российских партий объединились в блок "Третья сила"
Эксперт рассказал, зачем России "Третья сила"
Заброшенный бронетанковый ремонтный завод в Уссурийске
Российский робот-хирург обставил американский аналог
Кто поставил истуканов: ученые разгадали тайну острова Пасхи
Китайский вечный двигатель "убьет" нефть и газ
Кто поставил истуканов: ученые разгадали тайну острова Пасхи
Еще одна учительница сядет за секс с учениками. Пожизненно
Российский "Триумф" в армии НАТО
Что на самом деле думают французы об Украине
Шуру и Надежду Бабкину объявили угрозой Украине
США попались на передаче данных о российских войсках террористам
США попались на передаче данных о российских войсках террористам
США попались на передаче данных о российских войсках террористам
США попались на передаче данных о российских войсках террористам
США попались на передаче данных о российских войсках террористам
США попались на передаче данных о российских войсках террористам
"Выкорчевать заразу": Каспаров поставил России условие
Мадрид в бешенстве: Барселона разыгрывает крымский сценарий