Кому на Руси жить на пенсию?

Повышение пенсионного возраста не поддерживают 80 процентов россиян. Людей пугает перспектива оказаться на улице без каких-либо средств к существованию, ведь в стране и так немало безработных, а 50-летних уже неохотно берут на работу. Или государству выгодней платить пособие по безработице вместо пенсии? Об этом в эфире Pravda.Ru размышлял проректор Российской академии народного хозяйства и госслужбы и проректор Академии труда и социальных отношений Александр Сафонов.

Минфин и минэкономразвития выдвинули очередное предложение о пенсионной реформе, которая уже и так у нас стала перманентной, и повышении пенсионного возраста. В центре Москвы всегда много пожилых иностранцев-туристов, которым пенсия позволяет путешествовать и жить в свое удовольствие. Что такое справедливая, достойная пенсия? Есть ли у нас хоть надежда на проблеск света в конце пенсионного туннеля?

— Ооновская структура Международная организация труда, в задачи которой входит создание и разработка социальных стандартов, разработала понятие достойной пенсии. Об этом говорится в 102-й конвенции МОТ, и в ней указаны основные показатели. Достойная пенсия, с точки зрения Международной организации труда, составляет не менее 40 процентов утраченного заработка, при этом она должна соответствовать типовой семье. То есть размера пенсии должно хватить на содержание бывшего работника и одного иждивенца, скорее всего, его жену.

Потому что для многих европейских стран длительный период времени было характерно такое состояние рынка труда, когда работал глава семьи, а жена занималась домашним хозяйством. И поэтому типовая семья рассматривается именно с этой точки зрения.

Естественно, ситуация с уровнем пенсии зависит в значительной степени от состояния экономики. Самый высокий уровень пенсионного обеспечения в Германии — порядка 70 процентов от утраченного заработка, в других странах где-то 50 процентов утраченного среднего заработка. Такая пенсия, например, в Великобритании. Естественно, мы далеки до этого показателя. По нашей системе расчета в России утраченный заработок в среднем составляет 30 процентов.

— У нас еще есть еще проблема с зарплатой в конвертах. То есть по факту эта цифра еще ниже.

— Вообще, у нас есть понятие медианной заработной платы, не средней заработной платы по стране, которая выше. Она рассчитывается путем суммирования всех заработных плат и деления на количество работников, ее получающих. А медианная заработная плата — это средняя заработная плата, которую получают около 50 процентов населения, то есть основная характеристика состояния дел в заработной плате. Вот сегодня у нас средняя медианная заработная плата где-то на уровне двадцати трех с небольшим тысяч рублей. Естественно, если выстраивать эти соотношения с МОТом, то средняя пенсия в этом случае у нас должна составить порядка девяти тысяч рублей.

— Ниже, чем сейчас.

— Да. Но здесь важно еще и соотношение пенсии с прожиточным минимумом пенсионера. Здесь ситуация значительно хуже, потому что средний прожиточный минимум пенсионера составляет порядка семи-восьми тысяч рублей. Естественно, если бы мы не брали в расчет эту ситуацию, наши пенсионеры себя чувствовали бы не очень хорошо. И поэтому государство стремится в пенсионной системе обеспечивать повышение от уровня пенсионного обеспечения так, чтобы в среднем было соотношение пенсии к двум прожиточным минимумам, поэтому показатель — 14 тысяч.

Но как рассчитывается прожиточный минимум — тоже отдельный разговор. У нас не применяются европейские системы, когда бедной семьей считается та, которая тратит больше 50 процентов своего дохода на продукты питания. У нас применяется статистически-нормативный метод, который позволяет расчетным методом выдавать стоимость жизни — считаются калории, сколько человек их должен потребить, норматив расхода носков, рубашек и т.п. Эта система была предложена еще в Советском Союзе…

— Типа одни ботинки — чуть ли не на 100 лет…

— Да-да-да, ну, не на 100 лет, конечно…

— Немногим меньше.

— Да. Меньше, потому что у нас 100 лет не живут. Конечно, серьезная проблема — содержание этой пенсии, вопрос платежей в систему. Основная дискуссия, которая связана и с повышением возраста, необходимостью повышения возраста, во многом зависит от ситуации, которая у нас сложилась на рынке труда. Она характеризуется тем, что, только по официальной статистике, 14 миллионов человек находятся в так называемой теневой занятости. По оценке экспертов, эта цифра возрастает до 20 миллионов.

Всего трудоспособного населения в России — 72 миллиона человек. Итого, плательщиков у нас получается очень немного. Теневики вообще не формируют пенсионных прав, не вносят взносы в Пенсионный фонд, с их заработков не идут отчисления в Фонд социального страхования, который обеспечивает пособия по беременности и больничному, не поступают взносы в Фонд обязательного медицинского страхования, хотя право на пользование медицинскими услугами у этих людей сохраняется, по Конституции и по Закону об оказании медицинской помощи. Поэтому, конечно, это самая серьезная проблема, которой надо заниматься.

— Помимо минфина и минэкономразвития, минтруд сейчас рассматривает предложения по ограничению выплат базовой части пенсий работающим пенсионерам с зарплатой от одного миллиона рублей в год, поднятие пенсионного возраста для мужчин и женщин и создание корпоративной системы досрочных пенсий. Почему вообще у нас постоянно возвращаются к этой теме? Столько уже реформировали пенсионную систему и все никак не дореформируют.

— Существует ряд проблем, которые свойственны нынешней пенсионной системе. В конце XIX века, когда создавалась пенсионная система, были другие демографические условия. Выдерживалось четко соотношение — на одного пенсионера приходилось четыре работающих. Это обеспечивало экономическую стабильность и финансовую состоятельность страховой пенсионной системы. Люди часто просто не доживали до пенсионного возраста, а если и доживали, то жили не очень большое количество лет на пенсии.

Сейчас ситуация кардинально поменялась. Семьи стали гораздо меньше рожать, а жить люди стали дольше. Поэтому в возрастной структуре увеличивается количество лиц пенсионного возраста. Люди живут на пенсии достаточно долго — не два-три года, как это было 100 лет назад. У нас коэффициент дожития для женщин — 19 лет, для мужчин — 14 лет. Поэтому несбалансированность порождает постоянные дискуссии вокруг пенсионной системы, попытки ответа на эти вызовы.

Еще проблема, что человек выходит на пенсию с определенного размера заработной платы. Заработная плата обычно постоянно растет, соответственно, надо это тоже сбалансировать. Поэтому, естественно, опять возникает проблема необходимости дополнительных средств. Институт досрочных пенсий для тех, кто работает в опасных и вредных условиях труда, тоже надо увязывать со всеми параметрами. В советское время для одних категорий устанавливалась большая пенсия, для других меньшая. Сейчас весь малый бизнес имеет определенные преференции, организации, которые связаны с IT-технологиями.

— А почему?

— Поскольку у них основные затраты в структуре себестоимости приходятся на труд работника, считается, что для них платежи в социальные фонды внести тяжелее, чем для других организаций. В сельском хозяйстве проблема элементарная и глобальная — просто заработные платы низкие, низкая доходность предприятий. Понятно, что сама пенсионная система не должна нести все эти проблемы, они должны перемещаться в экономическую плоскость. Государство должно отстроить этот механизм. Если вы хотите организовывать преференции какие-то для отраслей, найдите иные инструменты, другой формат. Например, дешевые кредиты, льготные условия по налогам, тогда система будет более сбалансирована.

А основные дискуссии идут по пенсионному возрасту. Есть предложения финансово-экономического блока решить все проблемы одним махом — снести срок выхода на пенсию на более поздний возраст. Предложения разные, но идут по принципу европейских стран, то есть последовательное увеличение — 63 года, 65 лет. Предлагается сначала уравнять мужчин и женщин в сроке выхода на пенсию и перенести его на более старший возраст. Но сейчас это неактуально, потому что нет такой проблемы, в будущем она возникнет. Здесь нужно четко сопоставлять нынешнюю ситуацию и что будет в будущем.

Экономисты, специалисты в области социальной политики еще будут не раз возвращаться к этой проблеме, смотреть динамику, обсуждать… Социологи тоже изучают эти вопросы. Недавно проводилось обследование ВЦИОМ. Большинство граждан — 80 процентов — не поддерживают никаких новаций в пенсионную систему. Люди просто устали от этих постоянных инициатив и новаций, люди хотят, чтобы эта система была все-таки стабильной, чтобы ее не шарахало то в одну, то в другую сторону.

Надо дать ей какое-то время успокоиться. А специалистам надо спокойно поработать, поднастроить по тем направлениям, которые могут дать достаточно быстрый и одновременно долговременный эффект, без перенесения пенсионного возраста и раздражения населения.

Читайте также:

Пенсия россиян разморозке не подлежит

Пенсионный возраст: все выше, и выше, и выше...

Всемирный банк: пенсионеров... сократить!

Пенсионная реформа: слепили из того, что было

ПФР разорен, но на мигрантов хватит?

Интервью к публикации подготовил Юрий Кондратьев

Беседовала

Встройте "Правду.Ру" в свой информационный поток, если хотите получать оперативные комментарии и новости:

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен

Добавьте "Правду.Ру" в свои источники в Яндекс.Новости или News.Google

Также будем рады вам в наших сообществах во ВКонтакте, Фейсбуке, Твиттере, Одноклассниках, Google+...


Доживут ли россияне до пенсии?
Комментарии
Льготы за пользование электроплитами будут отменены
Почему Елену Бойко отдали на растерзание Украине
Уничтожить всех: США всерьез готовятся к войне с Россией
Сами не рады: Казахстан нашел способ надавить на Китай
Безработица в России "перекинулась" на молодежь
У россиян нашли лишние деньги — по 37 000 рублей
В Совете Европы заявили о "катастрофе" в случае выхода России
Stratfor: НАТО в Черном море уперлось в "русскую стену"
В Совете Европы заявили о "катастрофе" в случае выхода России
В Совете Европы заявили о "катастрофе" в случае выхода России
Льготы за пользование электроплитами будут отменены
Льготы за пользование электроплитами будут отменены
Соцопрос: почему россияне отказываются заниматься политикой
Российский космонавт назвал сумму своих командировочных на МКС
Российский космонавт назвал сумму своих командировочных на МКС
Казахстан предложили переименовать "ради исторической справедливости"
Кадыров потребовал не устраивать шоу из списания Чечне долгов за газ
Почему Елену Бойко отдали на растерзание Украине
У россиян нашли лишние деньги — по 37 000 рублей
Льготы за пользование электроплитами будут отменены
Почему Елену Бойко отдали на растерзание Украине