Вашингтон: Исламизм - полезная "инфекция"

Известный американский экономист и политолог Пол Крейг Робертс дал эксклюзивное интервью Pravda.Ru. Главные темы интервью — "вклад" неоконсерваторов во внешнюю политику США, ситуация на Ближнем Востоке и противостояние между Россией и Западом.

Неоконсерваторы в США

- Как вы оцениваете ситуацию в Сирии? По-прежнему ли она опасна? И могут ли противоречия по Сирии привести к Третьей мировой войне, как утверждают многие пессимисты?

- Ситуация опасная, потому что в руководстве США так называемые неоконсерваторы сохраняют многие важные позиции. Кто такие неоконсерваторы? Это та часть американского политического истеблишмента, которая настаивает на ликвидации любых потенциальных конкурентов США в военной, экономической и политико-дипломатической сфере.

Так вот, неоконсерваторы в США сделали уход сирийского президента Башара Асада своей политической мантрой, у них это просто мания. В последнее время появились признаки того, что они теряют влияние. Тот факт, что госсекретарь Керри сделал некоторые уступки по сирийской проблеме (уход Асада не упоминается в числе требований недавней резолюции Совета Безопасности ООН), — этот факт многими оценивается как признак потери доверия высшего руководства США к неоконсерваторам, или неоконам, как их у нас пренебрежительно называют.

Но я не стал бы только по этой причине впадать в чрезмерный оптимизм. Неоконы все еще не сходят со сцены. Самый опасный их прием — это устройство провокаций. Неоконы тесно связаны с теневой частью американского политического и военного руководства, способной организовывать тайные атаки, называемые в английском языке "нападениями под фальшивым флагом".

Я не удивлюсь, если именно сейчас мы получим какую-нибудь очередную "химическую атаку Асада" или "варварскую бомбардировку Путина". Послушные американские масс-медиа свалят вину за жертвы на российское или сирийское руководство — и впечатлительная американская публика опять воспламенится ненавистью к Путину или к Асаду.

Причем вовсе не обязательно эту провокацию устраивать в Сирии. Под удар "атаки под фальшивым флагом" может попасть Лондон или, скажем, Германия. Поскольку западные масс-медиа никогда не разоблачают неоконов и даже не пытаются выявить их роль в творящихся в мире трагедиях, недовольство публики будет, как всегда, обрушено на людей, оппонирующих неоконам. Они-де слабые, нерешительные, помешали неоконам довести ту или иную начатую ими войну до логического конца и т. д.

- Но ведь сами американские власти взяли курс на совместное с мировым сообществом (включая Россию и Иран) урегулирование в Сирии, ведь так? Неужели они не смогут стреножить своих же саботажников-неоконов?

- Проблема в том, что неоконы могут производить некоторые действия независимо от Обамы. С их точки зрения, почва для конфликта с Россией и для ненависти лично к Путину никуда не исчезла. Неоконы твердо намерены сбросить Асада, а Путин выразил столь же твердое намерение помешать им в этом, и от этой своей позиции Путин пока не отступил. В этой точке идет столкновение мощных интересов.

Я не верю, что неоконы так просто смирятся с поражением — с фактом сохранения Асада у власти. Как я уже сказал, у них есть возможность производить некоторые действия без одобрения Обамы — и в первую очередь это относится к "нападениям под фальшивым флагом".

Беда еще и в том, что у России нет возможности отступить, не подвергая себя другой смертельной опасности. Россия, если она не хочет столкнуться с новой волной терактов на своей территории, не имеет другого выбора, кроме как наносить удары по так называемому Исламскому государству. А для этого надо оставаться в Сирии.

Эта ловушка в свое время была расставлена неоконами. Они с давних пор рассматривали радикальный ислам как в чем-то полезную идеологическую "инфекцию", способную дестабилизировать и Россию, и Китай — последних потенциальных конкурентов США на мировой арене.

Проект под названием "враждебная Украина"

- В чем же совпали интересы неоконов и исламистов из так называемого "Исламского государства" (организация, запрещенная в РФ — прим. Ред)?

- Исламисты мечтают о возрождении исламского Халифата — средневекового государства, когда-то простиравшегося от Испании до Китая. А неоконы не прочь дать исламистам платформу, с которой последние могли бы наносить удары по России и Китаю. Так называемое "Исламское государство" представляет для России угрозу — так же, как угрозу ей представляют новые украинские власти, пришедшие к власти в Киеве в результате насильственного переворота.

В принципе переворот на Украине и так называемая "арабская весна" в Сирии — это акции, получившие поддержку неоконов. В какой-то степени это самые смелые из их неоконсервативных проектов. Представляете — превратить Украину, прожившую более трехсот лет в одном государстве с Россией, во враждебное России государство?! Никто бы не решился, а наши неоконы решились.

В какой-то мере незнание истории придает неоконам решимости — они даже не знают, что ломают. Сделать Сирию и Ливан, исторически самый религиозно терпимый регион Ближнего Востока, базой для ДАИШ?! Историки сказали бы: невозможно. А жизнь показывает: все возможно. В наше время можно очень быстро заставить человека потерять человеческий облик.

К сожалению, украинская ситуация придает неоконам смелости. Выходит, они смогли сменить исторические ориентиры у огромной страны — и это под носом у военной сверхдержавы, которой является Россия! Ведь у России есть в том числе оружие, которое может уничтожить сами Соединенные Штаты! Риски переворота на Украине были очевидны. Но наши неоконы ничего не боятся. От одной опасной акции они переходят к другой — еще более опасной.

Противоречие между национальным интересом и "вестернизацией"

- Но не кажется ли вам, что какое-то крыло российской элиты помогает неоконам осуществить свою мечту — антипатриотическую революцию в России? По-моему, некоторая часть российской элиты, в отчаянии от угрозы своим капиталам и связям на Западе, надеется "сдать" Россию неоконам. В обмен эта часть российской элиты надеется получить гарантии личной и финансовой неприкосновенности на Западе. Оправданны ли эти надежды? Что-то не припомню я большой благодарности неоконов "сдавшим" Украину представителям Партии регионов — их бизнес быстро попал под удар…

- Мне кажется, что в последнее время убывает количество тех людей в России, которые все еще верят в утопию "мирной интеграции" России в западное сообщество наций. Почему я так думаю? Очевидно, что Путин пользуется поддержкой большинства россиян. А Путин представляет российский национальный интерес.

Люди не могут не знать при этом о враждебности Запада к Путину. Значит, люди понимают, что в ближайшее время Запад просто не позволит России стать частью самого себя, стать западной страной. Между национальным интересом и "вестернизацией" возникает противоречие, и люди выбирают национальный интерес.

Правда, иногда мне кажется, что Путин сам все еще не расстался с мечтой сделать Россию западной страной. Известно, что в начале его правления он преследовал именно такую цель. Тем не менее, мы все знаем, что Путин мог убедиться — современному Западу доверять нельзя. Современный Запад не соблюдает договоры, не говоря уже о джентльменских соглашениях. Нарушение этих соглашений происходило у нас на глазах — с расширением НАТО, отсечением Косова от Сербии и т. д.

Но сделал ли Путин из этих фактов правильный вывод — тот, что Запад стремится к глобальной гегемонии? Ответить на этот вопрос трудно, потому что по всем признакам Путин продолжает опираться в своих действиях в первую очередь на дипломатию. Цель дипломатических шагов России понятна — разрушить ту неестественную антироссийскую коалицию, которую смогли сколотить неоконсерваторы. Отколоть от этой коалиции Европу, а может быть, и разумную часть элиты США.

И иногда возникает впечатление, что стратегия Путина срабатывает. Керри на словах отказался от принципа "Асад должен уйти", Иран подключен к переговорам по Сирии. Может быть, эта стратегия когда-нибудь и сработает и Россия станет, как надеется Путин, уважаемым партнером Запада. Но в проведении этой стратегии есть очень большие риски. Можно стать жертвой самообмана, в какой-то момент доверившись, скажем, приятным словам Керри, а на самом деле попав в лапы к неоконам.

Кризис в США

- И что же делать России в этих условиях?

- Мне трудно советовать Путину, если он выбрал дипломатию и продолжение интеграции с Западом. Моя личная точка зрения: современный западный капитализм уже никогда не воспрянет, он будет идти от кризиса к кризису. Главная проблема с современным западным капитализмом следующая: он не стимулирует людей к производству, он стимулирует их только к вытягиванию денег друг из друга.

Будущее мировой экономики — на Востоке. России нужно искать партнеров в Китае, в Индии, в Латинской Америке. Что же касается Запада, то я бы временно повернулся к нему спиной. Я живу в США и вижу: Запад (а в моем случае это Америка, считавшаяся прежде передовой) разваливается. Разваливается само будущее Запада: западный механизм вытягивания денег из населения стал настолько мощным, что он разоряет уже даже не семьи, а целые страны.

Посмотрите на Грецию с ее долговой ямой, на Португалию. Они берут в долг, чтобы отдать прежние долги, а прежние долги брали, чтобы отдать предыдущие…

- А когда все пошло не так? Ведь вы работали в администрации Рейгана и, кажется, сохранили уважение к этому политику — как и к его предшественнику, президенту Картеру…

- Думаю, упадок Запада начался сразу же после развала Советского Союза. Тогда-то в высшие эшелоны американской власти и проникли неоконы. Вместо того, чтобы увидеть в произошедшем шанс для примирения Востока и Запада, они увидели в падении СССР только признак своей правоты. Ага, Москва пала — значит, мы были правы, настаивая на "жесткой линии".

В 1992 году неокон Пол Вулфовиц, тогда всего лишь заместитель секретаря по делам обороны, выступил со своей доктриной. Смысл ее сводился к следующему: США должны не просто воевать с врагами, США должны в зародыше подавлять возникновение любых потенциальных соперников, даже если эти растущие крепыши проявляют вроде как дружеские намерения.

Ради выполнения этой доктрины велись войны в Ираке, Афганистане, никогда не объявлявшаяся война в Пакистане, где людей убивали с американских дронов. И еще множество более мелких конфликтов. Но все зря: потрясающий успех Китая, рост Индии, Бразилии, Южной Африки, возрождение России — все эти события поставили доктрину Вулфовица под вопрос.

Но доктрина неоконов тем не менее далека еще от смерти. Пока что в Вашингтоне многие рассматривают появление стран с независимой внешней политикой не как закономерный процесс, а как досадную случайность, которую еще можно подавить, загнать обратно в небытие. Неоконы и склонность Путина к дипломатии восприняли в какой-то момент как слабость, как признак правильности своей теории. Но по счастью, в Сирии Путин подкрепил дипломатию действием. Он подал четкий сигнал: мы не будем воевать после первого сбитого самолета, но Боже сохрани, если будет сбит второй!

Так что шанс победить в этой борьбе у России есть. На данный момент у России есть одна ахиллесова пята — долгие годы ее попыток интегрироваться "внутрь Запада". Это одна из причин, почему единственные санкции Запада против России, которые действительно сработали, — это санкции финансовые. Вот эту свою слабость России надо поскорее устранить.

Беседовал и подготовил к публикации

 


"Поле битвы из Сирии перенесли на Украину. Далее — Кавказ"
Комментарии
Комментарии


Комментарии
вячеслав судаков USADA потребовала выкинуть Россию из МОК
вячеслав судаков USADA потребовала выкинуть Россию из МОК
вячеслав судаков USADA потребовала выкинуть Россию из МОК
Сергей Кравцов(Mail.Ru) Минобороны Британии не может вести диалог с РФ "из-за стратегической конкуренции"
Сергей Кравцов(Mail.Ru) Харьковские подростки пожелали "бойцам АТО" поскорее умереть
Сергей Кравцов(Mail.Ru) СССР возродится, но совсем другой
Vitali Kamenskikh USADA потребовала выкинуть Россию из МОК
Сева Петров USADA потребовала выкинуть Россию из МОК
Сева Петров Прощание славян: Порошенко поблагодарил уходящего президента Болгарии за помощь "в отражении российской агрессии"
вячеслав судаков Прощание славян: Порошенко поблагодарил уходящего президента Болгарии за помощь "в отражении российской агрессии"